Jag doppar pipan!

Moderatorer: Kari Lindström, potatiskastare

Jag doppar pipan!

Inläggav lasse-a » 06 sep 2019, 10:05

Har just blivit med ShotKam (frun köpte en dyr onödig grejj, så då fick jag med... Köptes från England för billigare än vad de går för här) Jag vet inte hur nyttig den är än, det är iaf inte självklart hur den skall användas på bästa sätt för att bli en bättre skytt. Men det är iaf roligt att titta på filmerna efteråt.

En sak märker jag dock direkt. På skeetbanan (har bara skjutit en gång med kameran än) så svingar jag ikapp och igenom duvorna med bra linje (iaf på de jag är i närheten av) men jag doppar pipan precis innan skottet går. Så mycket att jag träffar duvan med toppen av svärmen. Om det blev längre håll så skulle jag missa under. (Knäckte dock min första double, och där blev det träff just pga att jag doppade pipan, jag låg nämligen lite högt i svingen på den första duvan. Ren tur mao, och inget man kan, vill, eller skall lita på. ;))

Så, tips, hjälp och kommentarer emottages tacksamt! Är det rekylrädsla? Är det att jag skymmer duvan när jag går igenom och vill se den? Var skall man börja leta? Jag skjuter en bättre begagnad Perazzi MT6, så bock, och inte överdrivet lätt bössa.

Jag har sökt igenom forumet efter gamla trådar, men hittar inget direkt. Min sök-fu är dock begränsad, så om det diskuterats förut så får ni gärna hänvisa.
Användarvisningsbild
lasse-a
 
Inlägg: 812
Blev medlem: 21 jun 2018, 08:19
Ort: Västergötland

Re: Jag doppar pipan!

Inläggav sevehem » 06 sep 2019, 10:17

Jag kollade lite på videor som shotcam själva har publicerat som gick igenom hur man skall förstå sina filmer. Jag tyckte de var riktigt bra faktiskt och nämnde just dropproblemen. Jag blev riktigt sugen på en shotcam, sedan såg jag priset... uha...

Har du kollat dessa?
Söker kombipipset till Antonio Zoli Delfino, kaliber är av sekundär betydelse men klass1 är ett plus
Användarvisningsbild
sevehem
 
Inlägg: 2153
Blev medlem: 14 jun 2013, 21:20
Ort: Varberg

Re: Jag doppar pipan!

Inläggav lasse-a » 06 sep 2019, 10:57

sevehem skrev:Jag kollade lite på videor som shotcam själva har publicerat som gick igenom hur man skall förstå sina filmer. Jag tyckte de var riktigt bra faktiskt och nämnde just dropproblemen. Jag blev riktigt sugen på en shotcam, sedan såg jag priset... uha...

Har du kollat dessa?


Hej, ja, jag har kollat filmerna, men kommer inte ihåg att de pratade om några "dopp problem". "Stanna upp"-problem kommer jag ihåg.

Du kommer inte ihåg något om vilken film det var? Eller var du hittade den? De finns lite olika på olika ställen.

Och ja, jag betalde ca 6500:- från UK. Det vet jag inte om jag tycker det är värt om jag skall vara ärlig. Om den kostade 3000:- så visst, men mer än det dubbla är lite brant.
Användarvisningsbild
lasse-a
 
Inlägg: 812
Blev medlem: 21 jun 2018, 08:19
Ort: Västergötland

Re: Jag doppar pipan!

Inläggav potatiskastare » 06 sep 2019, 11:57

Att doppa pipan i skottet är ju ett av de vanligaste felen som görs i kulskytte. Kan bero på flera saker. Dålig avfyrning, möter rekylen med axeln... och lite till. Alla de felen ka såklart även komma vid hagelskytte.

För skeet skulle jag säga att det tillkommer ett moment och det är att hjärnan ogärna täcker målet med korn/pipa. Därför måste men normalt ha såpass överslag att det inte behövs.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
 
Inlägg: 10785
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Västergötland

Re: Jag doppar pipan!

Inläggav sevehem » 06 sep 2019, 12:01

Jag tror det var deras hemsida, där låg några länkar. Undrar om hon inte pratade om tre sker, 1 rekylrädsla som skjuter fram axeln, 2 skytten lyfter huvudet för att se träffen och bössan följer med eller, 3 gunfit-issues
Söker kombipipset till Antonio Zoli Delfino, kaliber är av sekundär betydelse men klass1 är ett plus
Användarvisningsbild
sevehem
 
Inlägg: 2153
Blev medlem: 14 jun 2013, 21:20
Ort: Varberg

Re: Jag doppar pipan!

Inläggav potatiskastare » 06 sep 2019, 12:14

Japp, lyfta huvudet i skottet kan säkert få den effekten med. Och lite andra effekter tycker jag mig sett, beroende på. Men att lyfta huvudet precis innan skott för att få njuta av sin mjölar-träff är förvånansvärt vanlig orsak att bomma enkla duvor.
Sammantaget är det precis lika viktigt som med kula att verkligen ligga kvar tills haglen är ur pipan. På grund av vår reaktionstid, som vi normalt inte märker av, kan mycket knas hända. För att något skall hända när det skall hända måste vi påbörja handlingen ett par tiondelar innan. Samma sak med doubléerna. Mycket vanligt att folk börjar flytta piporna till nästa skott innan första skottet verkligen är ur pipan.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
 
Inlägg: 10785
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Västergötland

Re: Jag doppar pipan!

Inläggav lasse-a » 06 sep 2019, 12:49

Tack alla! Så för att sammanfatta så är sannolikheten stor att jag antingen lyfter huvudet, doppar för att se, eller har utvecklat rekylrädsla.

Ber man någon instruktör titta på mig då, eller vad är nästa steg? Om man missar i follow-through, eller lyfter huvudet, så borde väl en utomstående kunna se det ganska enkelt, eller?

Och rekylrädsla skulle man kunna se med blindladdning pss som med gevär, dvs någon annan ger mig bössa med antingen skarp patron, eller klickpatron i?
Användarvisningsbild
lasse-a
 
Inlägg: 812
Blev medlem: 21 jun 2018, 08:19
Ort: Västergötland

Re: Jag doppar pipan!

Inläggav potatiskastare » 06 sep 2019, 13:27

Jag rekommenderar alltid en kunnig instruktör. Det finns gott om personer här och där som kan men de kanske inte alltid ger sig tillkänna. Däremot brukar de glada som tror sig kunna träda fram.

Därför har jag kommit fram till att det är kostnadseffektivt att köpa instruktioner för de flesta. Tänk om jag själv gjort det en gång i tiden. Då hade jag sparat många skott på banan som inte ledde åt rätt håll.

Det gäller alltså inte att hitta någon som ser att du gör fel. Det kan många. Frågan är vad/varför?
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
 
Inlägg: 10785
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Västergötland

Re: Jag doppar pipan!

Inläggav Fält » 06 sep 2019, 14:13

lasse-a skrev:Tack alla! Så för att sammanfatta så är sannolikheten stor att jag antingen lyfter huvudet, doppar för att se, eller har utvecklat rekylrädsla.

Ber man någon instruktör titta på mig då, eller vad är nästa steg? Om man missar i follow-through, eller lyfter huvudet, så borde väl en utomstående kunna se det ganska enkelt, eller?

Och rekylrädsla skulle man kunna se med blindladdning pss som med gevär, dvs någon annan ger mig bössa med antingen skarp patron, eller klickpatron i?


Jag tror på "rekylrädsla", för det är väl det man kallar det när man börjar ta upp rekylen lite för tidigt. För den här typen av skytte så behöver du väl inte ta upp rekyl alls? Så torrklick måste ju hjälpa?

Fungerar shotcam med torrklick?
Fält
 
Inlägg: 1074
Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58

Re: Jag doppar pipan!

Inläggav hofboss » 06 sep 2019, 14:47

Om det är så att du lyfter på huvudet så borde du kunna testa det med ett eller två lager wellpapp som du tejpar fast på kolvkammen, du kommer då att skjuta med mer överslag och se mer av målet.
hofboss
 
Inlägg: 4727
Blev medlem: 11 jan 2012, 00:17
Ort: Centrala Skåne

Re: Jag doppar pipan!

Inläggav lasse-a » 06 sep 2019, 14:50

potatiskastare skrev:Jag rekommenderar alltid en kunnig instruktör. Det finns gott om personer här och där som kan men de kanske inte alltid ger sig tillkänna. Däremot brukar de glada som tror sig kunna träda fram.

Därför har jag kommit fram till att det är kostnadseffektivt att köpa instruktioner för de flesta. Tänk om jag själv gjort det en gång i tiden. Då hade jag sparat många skott på banan som inte ledde åt rätt håll.

Det gäller alltså inte att hitta någon som ser att du gör fel. Det kan många. Frågan är vad/varför?


Visst. Jag har redan tagit en lektion på Susegården (så jag håller på att lära om allt fast nu med ny hållning, anlägg osv.), så det är ingen stor sak att köpa ett paket. Och det var ju just "varför" som var frågan. Att jag doppar pipan (säkert bland en massa andra dumheter) såg jag ju som sagt med ShotKam. Och det är väl lite min kritik av den. Den säger mycket mera sällan "varför", man kan bara konstatera att.

Men jag fick inga påpekande om doppade pipor då. Vet iofs inte om jag gjorde det när jag sköt där, men det är antagligen sannolikt.

Jag har dock inte hittat någon närmare Göteborg som jag riktigt gillar. (Tips emottages.)

Dock så såg jag t ex tydligt att jag höll för långt fram, dvs missade framför, eller bara precis klippte framkanten av duvan. Där var det så enkelt att jag helt enkelt håller för långt fram. Så där hjälpte en ShotKam.
Senast redigerad av lasse-a 06 sep 2019, 14:53, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
lasse-a
 
Inlägg: 812
Blev medlem: 21 jun 2018, 08:19
Ort: Västergötland

Re: Jag doppar pipan!

Inläggav lasse-a » 06 sep 2019, 14:51

Fält skrev:Jag tror på "rekylrädsla", för det är väl det man kallar det när man börjar ta upp rekylen lite för tidigt. För den här typen av skytte så behöver du väl inte ta upp rekyl alls? Så torrklick måste ju hjälpa?

Fungerar shotcam med torrklick?


Du menar bara torrklicka som "vanligt"? När jag gör det hemma i vardagsrummet så blir det inget dopp iaf, men då vet jag ju att bössan är tom.

Jag tror inte ShotKam fungerar med torrklick. Det måste, som jag förstått det, vara mer rekyl innan den sparar filmen.
Användarvisningsbild
lasse-a
 
Inlägg: 812
Blev medlem: 21 jun 2018, 08:19
Ort: Västergötland

Re: Jag doppar pipan!

Inläggav potatiskastare » 06 sep 2019, 17:04

Ulkeröd är en trevlig skjutbana och jag tror de har bra instruktörer. Iof är det väl ungefär lika långt som till Susegården men det beror ju lite på var i Gbg du bor.

Jag vill egentligen inte uttala mig mer eftersom jag inte sett dig skjuta men många har ju fel som de bara gör på vissa skott. Skeeten har sina sidor och det kanske inte var några sådana skott alls när du var på Susegården. Och nu när du är medveten om felet kanske du själv kommer på hur du skall göra.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
 
Inlägg: 10785
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Västergötland

Re: Jag doppar pipan!

Inläggav lasse-a » 06 sep 2019, 17:30

potatiskastare skrev:Ulkeröd är en trevlig skjutbana och jag tror de har bra instruktörer. Iof är det väl ungefär lika långt som till Susegården men det beror ju lite på var i Gbg du bor.

Jag vill egentligen inte uttala mig mer eftersom jag inte sett dig skjuta men många har ju fel som de bara gör på vissa skott. Skeeten har sina sidor och det kanske inte var några sådana skott alls när du var på Susegården. Och nu när du är medveten om felet kanske du själv kommer på hur du skall göra.


Jo, jag tog min jägarexamen på Ulkeröd och det är en fin bana och bra instruktörer. Men de kostar ungefär samma och jag har ofta ärende söderöver som jag kan kombinera Susegården. Ulkeröd är åt fel håll. Och nej, det var väl bara en "allmän" lektion. Jag sköt några rena sido-duvor, men de kändes mycket långsammare än skeet-duvorna.

Jag skall skjuta lite till först och se om jag kommer på något (har inte tid att ta någon lektion i närtid). Kanske be någon att filma mig när jag skjuter så jag själv kan se om jag kan se vad jag gör.

Tack för alla tips!
Användarvisningsbild
lasse-a
 
Inlägg: 812
Blev medlem: 21 jun 2018, 08:19
Ort: Västergötland

Re: Jag doppar pipan!

Inläggav Fält » 06 sep 2019, 18:32

lasse-a skrev:
Fält skrev:Jag tror på "rekylrädsla", för det är väl det man kallar det när man börjar ta upp rekylen lite för tidigt. För den här typen av skytte så behöver du väl inte ta upp rekyl alls? Så torrklick måste ju hjälpa?

Fungerar shotcam med torrklick?


Du menar bara torrklicka som "vanligt"? När jag gör det hemma i vardagsrummet så blir det inget dopp iaf, men då vet jag ju att bössan är tom.

Jag tror inte ShotKam fungerar med torrklick. Det måste, som jag förstått det, vara mer rekyl innan den sparar filmen.


Jag tänkte mer om du skjuter med ett gäng där det är ok att torrklicka under tiden som någon annan skjuter. Men det löser sig nog av sig själv nu när du vet att du gör fel.
Fält
 
Inlägg: 1074
Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58

Re: Jag doppar pipan!

Inläggav lone_wolf » 06 sep 2019, 19:03

lasse-a skrev: ...
Och rekylrädsla skulle man kunna se med blindladdning pss som med gevär, dvs någon annan ger mig bössa med antingen skarp patron, eller klickpatron i?



Det här drabbar av och till de mest erfarna skyttar; man får ett felaktigt "motoriskt program", tom 25 m. pistolskyttar med .22 kan drabbas av oförklarliga "ticks" när man trycker av. Orsakan kan vara rekylrädsla, vem gillar att att ha ett par tusen Joule som smäller av mindre än en meter från ansiktet. Rekylrädsla är i mångt och mycket en naturlig omedveten reaktion som är avsedd att rädda syn och lem i oförutsedda situationer.


Det finns två enkla och bra test för att se ens omedventa rörelser vid avfyrning:

1) gör en blindpatron och ladda magasinet utan att se på patronerna (eller be en kompis ladda). När man avfyrar klickpatronen kommer man att se eventuella ryck och ticks som är svåra att se när smällen från en skarp patron ockuperar synintrycket.


2) skjut i skymning och kontrollera att du ser mynninsflamman. Om du inte ser mynningsflamman så blundar du innan avfyrning och gör högst troligt en omedventen rörelse av vapnet (vilket iof shotkam videon visar, men nu kan du vara säker på att du omedvetet duckar för smällen och rekylen).


Hur kan man fixa problemet?


Min rekommendation är att skjuta med tyngre vapen och laddningar samtidigt som är medveten om att man instintivt kan göra omedvetna rörelser vid avtryck. Använd dessutom säkra men endast måttligt bra hörselskydd och inga rekyldämpande kolvar etc. Det här är ren och skär tillvänjning; det undermedvetna som styr ens instiktiva reaktioner kommer att märka att inget katastrofalt händer fast ett par tusen Joule frigörs nära ansiktet.

Torrträning och träning med luftvapen/ .22 och liknande hjälper inte eftersom det undermetvetan mycket väl vet att det inte smäller allvarligt.

När man kör tunga hagelladningar så blir de efter en stund intressant att observera sina egna reaktioner och man kommer över rekylrädslan.


Shotkam är fö en fantastisk grej; den är dyr men vill man analysera sina träffar och missar så finns det inget bättre. All inlärning bygger på feedback, med kula har du feedback på papper, med hagel har det varit enormt svårt att veta orsaken till missar.
Baikal Margo, CZ Shadow, CZ-75b, CZ-Kadet, Ruger MK II, Tokarev-T33, Glock-17, Sako A7, Uronen Precision AR-15, Benelli Supernova, Saiga-12, Baikal-IJ18, Ruger SR-22, Custom 22, Sako Quad HB, Mosin-Nagant M91, Iver-Johnson 16, FN .22 short.
lone_wolf
 
Inlägg: 454
Blev medlem: 29 jul 2013, 15:10


Återgå till Hagelskytte

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst