Jägareförbundet uppmanar: Skjut kalvarna

Diskutera jakten på Älg, Björn, Varg och Lo mm.

Moderatorer: taxen, Fritz Kraut

Re: Jägareförbundet uppmanar: Skjut kalvarna

Inläggav potatiskastare » 23 aug 2018, 21:36

Giobbi skrev:Du är bara bekväm Levon. :)

Personligen avstår jsg från kalv o kid i år. Mest för att jag är köttjägare men också av respekt för djuren, rent slöseri.

Men jag förstår och håller med till viss del. Älgjakten här är helig som på många ställen, på premiären ska det skjutas älg till varje pris, en nedåtgående spiral tyvärr.

Beräkningsmodeller lät intressant, går dom att hitta?


Tidigare hade bla jägareförbundet excel-modeller som gick att hitta.

Vill du ha riktig respekt mot djuren skall du avstå från att skjuta avelsdjur och plocka bort de som ändå aldrig blir bra.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
 
Inlägg: 10532
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Västergötland

Re: Jägareförbundet uppmanar: Skjut kalvarna

Inläggav Tyken » 23 aug 2018, 21:51

Kalvjakt är det bästa som finns då har kungligheterna trötnat på älgjakt för länge sedan :roll:
Tyken
 
Inlägg: 287
Blev medlem: 16 feb 2015, 10:11

Re: Jägareförbundet uppmanar: Skjut kalvarna

Inläggav Dyngsmäll » 23 aug 2018, 22:23

Den bästa älgberäkningsmodell som finns är älgfrode. Kan laddas ned gratis på: http://www.naturforvaltning.se/vad-vi-g ... frode.aspx
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
 
Inlägg: 5817
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Jägareförbundet uppmanar: Skjut kalvarna

Inläggav Canta » 23 aug 2018, 22:29

Trakthyggen kom med mekaniseringen o fanns inte på 1950 talet. Med trakthyggen på slutet av 1970- talet kom rikliga uppslag av sly (björk) o älgmat i överflöd. Korna födde nu inte en kalv men 2. Älgstammen skenade snabbt om licenstilldelningen och älgexplosion blev resultatet. På våra marker sköts på 70-talet 5-6 djur o på 1980 talet 22-24.

Pratas mycket om medelålder precis som den skulle vara så helig. Viktigaste måste väl vara att det finns nåt skjutbart i skogen. Dessutom, om man tidigt tar kalv/kalvar så åker stamkon ofta senare f.a. när tilldelarna flåsar i nacken.

Som sagt, klart att man ska skjuta kalv vid lämpliga tillfällen t.ex. ur dubbelkalv men hysterin med 50 % borde bort. Dessutom finns det många ställen där man inte når i närheten av Sjf/Skogsbolagens kalvmål men ändå har en vital o uthållig älgstam.

Huvudargumemtet kvarstår, borde finns mer älg i skogen än nu. Aldrig tidigare har det funnits så stor biomassa i landet som nu men älgstammen är dalande eller var iaf större förr. De särskilda problemområdena som finns i landet med s.k. vandringsälgar får ha egna lösningar.

Skulle tro att 30 % årskalv och 20 % fjolårskalv vore rätt vettigt. Riktigt pinsamt blir det ibland när jaktlag om 20 pers ska dela på en ynklig kalv med slaktvikt 35 kg. Året efter skulle det iaf vara det dubbla.
Användarvisningsbild
Canta
 
Inlägg: 7396
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Jägareförbundet uppmanar: Skjut kalvarna

Inläggav Tompa Jan » 23 aug 2018, 22:49

Du kan uppenbarligen inte räkna. Att spara kalvar till fjolingar för att sedan skjuta dom är helt förkastligt för du får
Mindre kött i frysen så fort du räknar med parametern vad skogen tål och oavsett vad du tycker så är betestryck kontra avkastning något du får leva med. Så fort du lämnar en kalv som ska växa till sig så du tycker den ser trevligare att äta så måste någon annan älg, producerande och fertil skjutas för att bibehålla betestrycket. Alltså sjunker ditt möjliga uttag nästa höst. Det finns älgforskare som med enkla medel visar detta i studier om man ids ta till sig.
Användarvisningsbild
Tompa Jan
 
Inlägg: 12963
Blev medlem: 11 jan 2007, 15:42
Ort: 820 40 Lillbabs

Re: Jägareförbundet uppmanar: Skjut kalvarna

Inläggav potatiskastare » 23 aug 2018, 22:53

Du blandar och ger så det faktiskt blir helt fel tillslut. Avskjutningsmodeller och avskjutningsmål är inte samma sak. Att du vill ha mer älg innebär inte att man skall spara kalv. Det innebär att man skall spara rätt djur i huvudsak. Oavsett vad man har för mål på antal älgar i vinterstam måste det vara bra älgar om alla skall bli nöjda i längden.
Och om ni har 35kg slaktvikt på kalvarna är nåt annat åt h-e.

Sätt dig ned och gör hemläxan och räkna. Det går egentligen inte få ordning på stammen med mindre än 50% skjuten kalv. Det konstaterade Bromé redan på 30-talet efter storskaliga avskjutningsexperiment. I en stark stam kan det behöva skjutas än mer kalv eftersom reproduktionstakten ökar. Och jag håller inte med att man skall spara enkelkalv för att rädda kon. Det fungerar inte. För stammens del är det ganska egalt om man sparar det ena eller det andra vuxna hondjuret. Det som fungerar är kvotering.

Skogen såg extremt annorlunda ut förr på de flesta håll. Det är helt riktigt att det har påverkat vilstammarna, men det är inte alls så enkelt att det bara är trakthyggesbruket som ändrat förutsättningarna.

Edit Tompa Jan hann visst före med det mesta...
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
 
Inlägg: 10532
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Västergötland

Re: Jägareförbundet uppmanar: Skjut kalvarna

Inläggav Canta » 24 aug 2018, 07:27

Mest flumsnack som det ju blir med ingrodda modeller..... :mrgreen:

Frågan kvarstår: hur få till en starkare älgstam nu när utrymme finns. Lösningen är så klart att låta fler kalvar nå vuxen ålder. Den där vamintjakten på kalv är det ändå inte många som håller högt. Möjligen löshundsjägare som lättare får stopp på älgen när kalvarna inte orkar hänga med. Halvetisk jakt enl många.

Moderatorn verkar inte förstå vad som menas med slaktvikt vilket är pinsamt. Det är iaf den vikt på användbart kött som ligger på styckbordet efter avdrag för skottskador och hundmatkött. När/om kalven väger 80 kg levandevikt då ska man vara glad för 35 kg användbart kött, iaf tidigt på säsongen.

På mindre marker är det fundamentalt att stamkon får leva. Får inte finnas en risk att hon åker bara för att nån knäppt kalvarna. Att få till en stamko tar många år och kan sabbas genom nån dum krökning av skjutfinger.
Som sagt, kalvar ska skjutas och kan göras genom att knäppa enl varmintmodellen eller genom förnuft dvs premierat uttag på fjolårskalvar.
Kalvkvoten/licensen borde omfatta alla ungdjur upp till 1,5 år.
Användarvisningsbild
Canta
 
Inlägg: 7396
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Jägareförbundet uppmanar: Skjut kalvarna

Inläggav Fritz Kraut » 24 aug 2018, 07:33

Jag har flyttat tråden från Små- till Högviltsjakt, så att den hamnar hos rätt läsekrets.

Fritz k.
Månan i tystheet går sin gång, och achtar ey Hund-glafs.
Så gör en last-lös man, som ährliga lefwer i stillo;
leer åt gabbara-gläntz; och klaffare-tunga förachtar.
Användarvisningsbild
Fritz Kraut
Moderator
 
Inlägg: 37201
Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
Ort: Sydnärke

Re: Jägareförbundet uppmanar: Skjut kalvarna

Inläggav potatiskastare » 24 aug 2018, 08:11

@Canta
Ordet slaktvikt har en definition. Slå gärna upp den.

Vad gäller att spara stamkor är det en cementerad oförståelse hur älgstammen fungerar som Bromé redan på 30 talet konstaterade var problematisk. Han gick så långt att han sade "Ett koförbud är att sätta ett vapen i en blind mans hand". Det är egentligen slående träffsäkert med tanke på vad som hände i Älvsborg, när jägarna införde koförbud där 50 år senare.

Många vill som du förvalta älgen på småmarker. Det må så vara, men sista raden på länsnivå måste tillslut vara rimlig annars går det åt h-e.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
 
Inlägg: 10532
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Västergötland

Re: Jägareförbundet uppmanar: Skjut kalvarna

Inläggav Dyngsmäll » 24 aug 2018, 09:05

potatiskastare skrev:@Canta
Ordet slaktvikt har en definition. Slå gärna upp den.

Vad gäller att spara stamkor är det en cementerad oförståelse hur älgstammen fungerar som Bromé redan på 30 talet konstaterade var problematisk. Han gick så långt att han sade "Ett koförbud är att sätta ett vapen i en blind mans hand". Det är egentligen slående träffsäkert med tanke på vad som hände i Älvsborg, när jägarna införde koförbud där 50 år senare.

Många vill som du förvalta älgen på småmarker. Det må så vara, men sista raden på länsnivå måste tillslut vara rimlig annars går det åt h-e.

Amen! Det finns län som ligger bra till och de kan tjäna som goda exempel. Gävleborg och Dalarna tex!
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
 
Inlägg: 5817
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Jägareförbundet uppmanar: Skjut kalvarna

Inläggav Canta » 24 aug 2018, 09:34

@PK. Föreslår att du själv slår upp definitionen 'slaktvikt' ist. Det som ligger på styckbordet är vad det är dvs pinsamt ynkligt med en tidig årskalv.
@ Dyngsmäll. Dalarna o Gävleborg har lyckats ... jo just, har haft förmånen att vistas mycket i norra Hälsingland för jakt o stuga under 15 år och maken till älgtomhet har inte skådats. Inte en enda älg egentligen när man söker dom på kvällssafari. Det enda som finns någorlunda av är väl bäver men folk orkar inte jaga gnagare. Nåt annat finns knappt. Mycket mer på Uppsalaslätten egentlgen men det omvända borde gälla. Visst har man lyckats där uppe i älgrike gm SJF/Lst/Skogsbolagen/Björnen ..... med att näst intill utrota vårt högvilt alltså:shock:
Användarvisningsbild
Canta
 
Inlägg: 7396
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Jägareförbundet uppmanar: Skjut kalvarna

Inläggav potatiskastare » 24 aug 2018, 10:24

Frågor från Jägarexamen. Föreslår att du går den kursen.

http://www.utbildningsappar.com/jagarex ... slaktvikt-
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
 
Inlägg: 10532
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Västergötland

Re: Jägareförbundet uppmanar: Skjut kalvarna

Inläggav Canta » 24 aug 2018, 11:09

Jägarexamen ... vad är det för påhitt :D Varit med från den tiden då sånt inte behövdes men erfarenhet/sunt förnuft räckte.

Vad gäller slaktvikt så kan 55 % av levandevikt användas med brasklapp för skottskador förstås. Tycker inte mallen funkar på vildsvin men är ju en annan djurtyp. Hur som, 35- 40 kg slaktvikt på älgstyckkroppen är rätt vanlig på förhösten. Inte mycket att gräla om inom jaklagen blir som en hamburgare per medlem. Löjligt lite egentligen.

Diskussionen startade med det där SJF inlägget i Jönköping. Undras hur kunnig den 'experten' egentligen är med att t.ex. avråda till hundjakt i dagens torra läge. Vill minnas att inga drivande hundar, iaf på älg o rådjur, får släppas före 1 okt :mrgreen:
Användarvisningsbild
Canta
 
Inlägg: 7396
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Jägareförbundet uppmanar: Skjut kalvarna

Inläggav Giobbi » 24 aug 2018, 12:44

@dyngsmäll - tack, ska kolla in den snurran.

Ja, problemet för mig/mitt område är just avsaknad av förvaltning - skjuter allt plus kalvar. Hur kan det gynna återväxten? Jag håller helt med att om det finns en god förvaltning är det sunt. Sen är det oehört skralt med älg här, det blir inte fler älgar om vi skjuter av alla kalvar vi kommer åt.

Slaktvikt på 35kg är vi inte ens i närheten av här. Efter urtag max 30kg, ska väga nästa vi skjuter. Jag kan även tycka att datan, läran om förvaltning vilar på gamla grunder och tar inte hänsyn till hur det faktiskt är. Håller med om att spara stamko och även större tjurar är fundamentalt för mindre marker/områden. Sparar man inte rätt djur blir modellen snedvriden?

Det är just frågan - Om man har lite älg på markerna, sparar inte rätt djur utan skjuter allt som går under älgjakten, ev fri kalv till 28 feb, under dessa förhållanden, borde man inte spara lite kalv, för att få upp stammen? På det oregistrerad fritt antal kalvar i en vecka. Tycker med det är bra att spara ko med enkelkalv av den enkla anledningen att ingen skjuter av misstag. Svårare iaf, vi har många nya jägare i Sverige nu, med jägarexamen på en vecka eller i värsta fall en helg.

Mycket intressanta inlägg emellanåt tackar för det.

p
FridykningsVM 2017 Silver
2017 svensk rekord - 72m. Så här såg det ut - https://www.youtube.com/watch?v=TVF04LDovOQ
Söker grisjakt! Har rådjursjakt.
Användarvisningsbild
Giobbi
 
Inlägg: 4491
Blev medlem: 06 jan 2012, 23:05
Ort: Göteborg

Re: Jägareförbundet uppmanar: Skjut kalvarna

Inläggav potatiskastare » 24 aug 2018, 13:15

Vill du bygga upp stammen så skall du argumentera för att spara vuxna. Inte kalvar. Kalvar är gratis sett ur födoperspektivet. De har högst tillväxttakt och de kostar noll och inget vinterfoder. Man måste trots mångas påstående om motsatsen även ha skapligt med tjur. Tror de senaste rapporterna att man inte skall stirra sig blind på stora handjur är helt korrekt. Man måste ha tillräcklig procent så sköter naturen urvalet.
Egentligen inte så underligt. Älgarna har fött ca 50% kalvar av vardera kön i många miljoner år. De har även haft predatorer som huvudfiende och de tar hellre kalv än vuxna. Inte alls underligt att de anpassat sig till det och att det blir knas när människan skall in och styra om.

Det finns heller inga heliga stamkor som skall sparas. Det är en myt. Det spelar egentligen ingen roll i dina trakter om det är en ko eller en kviga du sparar. Faktiskt har en kviga i dina trakter troligen större chans att ha kalv året därpå än en kalvförande ko. Kvigor etablerar sig nära sin mamma så ur det perspektivet spelar det heller ingen roll. Undersökning efter undersökning har visat hur otroligt usla älgjägare är på att i fält bedöma vad det är för djur de har framför sig. Därför skall man inte ens försöka med det enligt mig. Satsa på hård kvotering och försök få sista raden på länsnivå att se bra ut.

Jag skulle säga att älgförvaltningens grunder vilar på extremt kompetent bas hur det faktiskt är. Tyvärr har det varit otroligt svårt att få ut det i breda lager.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
 
Inlägg: 10532
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Västergötland

Re: Jägareförbundet uppmanar: Skjut kalvarna

Inläggav Giobbi » 24 aug 2018, 13:20

Skulle du säga att flera otäckta kor/kvigor är ett tjurproblem? Jag skulle gissa på det.

Sen undrar jag inte om avlysningsjakt är bättre än kvoterad?
FridykningsVM 2017 Silver
2017 svensk rekord - 72m. Så här såg det ut - https://www.youtube.com/watch?v=TVF04LDovOQ
Söker grisjakt! Har rådjursjakt.
Användarvisningsbild
Giobbi
 
Inlägg: 4491
Blev medlem: 06 jan 2012, 23:05
Ort: Göteborg

Re: Jägareförbundet uppmanar: Skjut kalvarna

Inläggav Dyngsmäll » 24 aug 2018, 13:34

Har man lite älg och möter motstånd mot en ökad älgstam får man försöka satsa på kvalité och hög reproduktion. Kvalité kan vara stora djur, både vuxna och kalv. Stora välnärda kor får stora kalvar om de parar sig med rätt tjur. En väg att nå dit är att öka andelen tjur i stammen. I motsats till vad man tidigare trott klarar inte en tjur att betäcka väldigt många kor utan det behövs tjur i tillräcklig mängd för att inte korna ska behöva brunsta om och få små kalvar. 35-40 % tjur enligt älgobs kan funka. Både tjurar och kor måste få nå sin bästa ålder, därför bör man istället för vuxna skjuta kalv så att de vuxna får en chans att bli äldre och korna får chans att avgöra vilken tjur som är bäst. 50 % kalv i avskjutningen är ett bra riktvärde. Om alla tjurar är två åringar med cykelstyren kan kon inte se vilken tjur som har de bästa generna för det finns då ännu inga kriterier för henne att gå efter. Speciellt viktigt att säkerställa hög reproduktion i områden med varg och björn genom att skjuta kalv och låta de reproduktiva djuren bli äldre.
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
 
Inlägg: 5817
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Jägareförbundet uppmanar: Skjut kalvarna

Inläggav Canta » 24 aug 2018, 13:59

Tja, modeller revideras. För inte länge sen skulle det räcka med 1 tjur på 3-4 kor men det har visat sig fel dvs inte funkat. Vad blir nästa ?

Å ena sidan säger vissa att kvalitet är det som gäller dvs stora kor i mogen ålder o å andra sidan att det inte spelar nån roll om det är stamkon eller kviga som skjuts. Motsägesfullt får man säga. Det gör en enorm skillnad för den lokala stammen om stamakon åker bara för att det står i reglementet att hondjur också ska skjutas nära på fritt. Könskvotering hjälper men alla bryr sig nu inte.

Som sagt femtioelva gånger bör man skjuta kalv men inte nödvändigtsvis årskalv. En fjolårskalv går ofta nära kon även om hon har ny kalv. Inte knepigare att skjuta en fjoling än en liten årskalv.
Sen det där med den dalande älgstammen. Vad att göra ? Spontant känns det så klart att mer av räntan (kalv) ska lägggas till kapitalet (ko, tjur). Är väl inte konstigare än vad man gör med biffdjur.

Kan se en enda faktor som kan göra det rätt att panga ner 50 % i form av årskalvar. Den avser snörika vintrar/trakter där kon då bryter ner tall i viss ålder. Men gäller knappast söder om Dalälven och det har väl visat sig att skogen som helhet kompensersr sig väl.
Användarvisningsbild
Canta
 
Inlägg: 7396
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Jägareförbundet uppmanar: Skjut kalvarna

Inläggav Dyngsmäll » 24 aug 2018, 14:11

Självklart kan man fortsätta göra fel och ignorera de senaste hundra årens rön. Då får man ju samtidigt möjlighet att även framöver gnälla över små kalvar och få älgar. Det är valfritt.
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
 
Inlägg: 5817
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Jägareförbundet uppmanar: Skjut kalvarna

Inläggav potatiskastare » 24 aug 2018, 14:18

Canta skrev:Tja, modeller revideras. För inte länge sen skulle det räcka med 1 tjur på 3-4 kor men det har visat sig fel dvs inte funkat. Vad blir nästa ?

Å ena sidan säger vissa att kvalitet är det som gäller dvs stora kor i mogen ålder o å andra sidan att det inte spelar nån roll om det är stamkon eller kviga som skjuts. Motsägesfullt får man säga. Det gör en enorm skillnad för den lokala stammen om stamakon åker bara för att det står i reglementet att hondjur också ska skjutas nära på fritt. Könskvotering hjälper men alla bryr sig nu inte.

Som sagt femtioelva gånger bör man skjuta kalv men inte nödvändigtsvis årskalv. En fjolårskalv går ofta nära kon även om hon har ny kalv. Inte knepigare att skjuta en fjoling än en liten årskalv.
Sen det där med den dalande älgstammen. Vad att göra ? Spontant känns det så klart att mer av räntan (kalv) ska lägggas till kapitalet (ko, tjur). Är väl inte konstigare än vad man gör med biffdjur.

Kan se en enda faktor som kan göra det rätt att panga ner 50 % i form av årskalvar. Den avser snörika vintrar/trakter där kon då bryter ner tall i viss ålder. Men gäller knappast söder om Dalälven och det har väl visat sig att skogen som helhet kompensersr sig väl.


Vilken kunnig människa har någonsin sagt att det räcker med en tjur på 3-4 kor? Det skulle vara fantastiskt om vi kunde ha förvaltning på individnivå men det fungerar inte. Enda stället jag hört om där det troligen fungerar är en mark i österrike där de fångar samtliga hjortar på hösten och håller dem i hägn och matar dem under vintern för att sedan släppa ut dem på våren. Varje år... Där kan jag tro på individuell förvaltning och optimering. Dessutom blir det inga skogsskador så alla är nöjda...

Och som vi sagt femtioelva gånger har en fjoling kostat extremt mycket resurser och det är dumt att skjuta den. Bättre att låta den gå och få reproducera sig och istället satsa trycket på kalvar som inte kostat ett endaste dugg vinterfoder. För det är vinterfodret som sätter ribban.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
 
Inlägg: 10532
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Västergötland

FöregåendeNästa

Återgå till Högviltsjakt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster