Bommad älg räknas som fälld

Moderatorer: taxen, Fritz Kraut

Bommad älg räknas som fälld

Inläggav sos » 09 nov 2018, 12:06

Varifrån dyker alla dessa "paragrafryttare" upp... det verkar som att andemeningen i texten helt försvunnit/är obegriplig för dessa "skrivbordsnissar".
OM man nu tycker att man hittat något oklart så ta det uppåt, till förhoppningsvis erfarenheten/kunskapen som kan förklara... eller ta upp det med lagskrivaren MEN sluta "sparka" era spetsfundigheter neråt.
https://www.jaktojagare.se/kategorier/a ... -20181109/
HW97K, Zoraki-HP01 + 10 krutpangare
Användarvisningsbild
sos
 
Inlägg: 4801
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Bommad älg räknas som fälld

Inläggav J f n Fjollträsk » 09 nov 2018, 13:15

36 § Fällavgift behöver inte betalas för älg som påskjutits och som trots
genomfört eftersök enligt 28 § jaktlagen (1987:259) inte har anträffats. Sådan
älg ska avräknas i förhållande till avskjutningsmål i älgskötselplan respektive
från medgiven tilldelning för licensområde.

37 § Fällavgift behöver inte betalas om länsstyrelsen genom beslut fastslagit att
älgen var otjänlig som människoföda. Med älg som är otjänlig som människoföda
avses älg som av veterinär eller efter beslut av polisman eller efter intyg
av person utsedd av länsstyrelsen helt eller delvis kasserats som människoföda.
Otjänligheten får inte ha förorsakats genom påskjutning eller felaktigt tillvaratagande.
Inte heller får otjänligheten vara förorsakad av att eftersöks- eller
anmälningsskyldigheten har fullgjorts på ett otillräckligt sätt.


39 § En älg som har blivit påskjuten och skadats inom ett älgjaktområde ska
avräknas från det älgjaktområdet i förhållande till avskjutningsmål i älgskötselplan
respektive från medgiven tilldelning för licensområde även om älgen faller
inom ett annat älgjaktområde eller inom ett område som inte är registrerat för
älgjakt.


Blir en tolkning av ordalydelsen/betydelsen av "påskjutits" i 36 §, menar NVV "avlossat skott mot", eller "skjutit på (och träffat)". Man kan ju notera att 39 § skriver "påskjuten och skadats", vilket skulle kunna innebära att med enbart "påskjutits" menas "avlossat skott mot". Samtidigt, om man ser på syftet med bestämmelsen i 36 §, så bör det ju krävas att någonting indikerar träff.
The land belongs to an enormous number of people and it does not, thank God, belong to THE people. If the people wish to claim it they will have to start a revolution and see who wins.
Auberon Waugh, 1994
Användarvisningsbild
J f n Fjollträsk
 
Inlägg: 7485
Blev medlem: 14 feb 2005, 13:38

Re: Bommad älg räknas som fälld

Inläggav potatiskastare » 09 nov 2018, 14:02

Påskjuta betyder inte träffa. Det betyder att man skjuter mot något. Det innebär precis som de skriver att älgen skall räknas av. Om den är skadskjuten skall fällavgift betalat. Är den oskadd skall fällavgift inte betalas, men den skall fortfarande räknas av.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
 
Inlägg: 10677
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Västergötland

Re: Bommad älg räknas som fälld

Inläggav Canta » 09 nov 2018, 16:09

Ok, om det sitter såna där idioter på lst då absolut ingen anledning att rapportera in. Vid dagens slut o inräkning i slakthuset då rapporterar man in fällda djur annars inte.
Sen det där med lst's förvaltningsmål. Är det ett slags straff eller att påskjuten ska räknas av där. Några slantar ska ju inte in. De där förvaltningsplanerna är ändå galna och skulle dom uppfyllas då är älgen nära på utrotad på många ställen. I våra trakter o i år inte säkert att man ens kommer upp i 50 % av planerna. Skrivbordsprodukter manglas fram årsvis o årets plan antogstogs väl förra året eller i våras. Vad ska lst göra nu då skötselområdena inte levererar. Är väl skyldiga att straffa/varna om plan underskrids. Finns så klart inget om torrsommar o sånt i planenerna. Hela paketet med reglerad älgjakt borde göras om. Finns det överskott skjuter man, finns underskott skjuter man inte .....
Användarvisningsbild
Canta
 
Inlägg: 7527
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Bommad älg räknas som fälld

Inläggav Stainless steel » 09 nov 2018, 16:37

36 § Fällavgift behöver inte betalas för älg som påskjutits och som trots
genomfört eftersök enligt 28 § jaktlagen (1987:259) inte har anträffats. Sådan
älg ska avräknas i förhållande till avskjutningsmål i älgskötselplan respektive
från medgiven tilldelning för licensområde.

28 § jaktlagen (1987:259) Om vilt har skadats vid jakt, ska jägaren snarast vidta de åtgärder som behövs för att djuret ska kunna spåras upp och avlivas.

Om älg, hjort eller rådjur har skadats vid jakt på ett jaktområde och tar sig in på ett annat jaktområde, ska jägaren se till att jakträttshavaren där eller markägaren snarast underrättas. Om jakträttshavaren eller markägaren endast kan nås med svårighet, får Polismyndigheten underrättas i stället. SFS 2014:698


Eftersök enligt 28 § jaktlagen (1987:259) betyder ju att djuret skadats men inte kunnat lokaliserats i 36 §. Så det betyder att om man gör ett eftersök enligt 28 § jaktlagen (1987:259) men anträffar djuret och ser att det inte är skadat så är det inte längre ett eftersök enligt enligt 28 § jaktlagen (1987:259) för det förutsätter att djuret är skadat. Vilket betyder också att med tanke på att dom aldrig såg blod eller något så är det inte ett eftersök enligt 28 § jaktlagen (1987:259).
If guns kill people, matches is responsible for arson.
Stainless steel
 
Inlägg: 1117
Blev medlem: 07 mar 2015, 22:29
Ort: Gävle

Re: Bommad älg räknas som fälld

Inläggav J f n Fjollträsk » 09 nov 2018, 17:24

Rätt Stainless, då är det ju löst, kravet på faktisk skada framgår av 28 § Jaktlagen.
The land belongs to an enormous number of people and it does not, thank God, belong to THE people. If the people wish to claim it they will have to start a revolution and see who wins.
Auberon Waugh, 1994
Användarvisningsbild
J f n Fjollträsk
 
Inlägg: 7485
Blev medlem: 14 feb 2005, 13:38

Re: Bommad älg räknas som fälld

Inläggav lsjonsson » 09 nov 2018, 22:21

sos skrev:Varifrån dyker alla dessa "paragrafryttare" upp... det verkar som att andemeningen i texten helt försvunnit/är obegriplig för dessa "skrivbordsnissar".
OM man nu tycker att man hittat något oklart så ta det uppåt, till förhoppningsvis erfarenheten/kunskapen som kan förklara... eller ta upp det med lagskrivaren MEN sluta "sparka" era spetsfundigheter neråt.
https://www.jaktojagare.se/kategorier/a ... -20181109/


Ja du, så har markägarna beslutat hos oss om du inte kan bevisa att det är en ren bom genom avskjutna kvistar el. träff i en trädstam. Även om inte eftersöksekipaget hittar något blod o du inte kan bevisa att det var en ren bom så räknas det som träff, hos oss. :( Det är många som är irriterade över den paragrafen.
Däremot så behöver inte bet. någon fällavgift för en sådan älg.
/Stefan
Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka. /Albert Einstein

Rem 700 Safari 416 rem mag
Rem 700 BDL 8 mm rem mag
Husq.-FFV 1900 308 win
Husq. 1410 C
HV 71 & IFK Göteborg-supp.
Användarvisningsbild
lsjonsson
 
Inlägg: 36709
Blev medlem: 14 okt 2003, 23:21
Ort: Emigrerat från Huskvarna till Kalix, Norrbotten via Aneby och Luleå. HV71- & IFK Göteborgsupp.

Re: Bommad älg räknas som fälld

Inläggav potatiskastare » 09 nov 2018, 23:08

Själv tycker jag det är en utmärkt tolkning. Det skjuts inte på alls lika många rotvältor, öronfläckar mm längre i lagen omkring. Eller så gör det det fast det rapporteras som påskjuten gris...
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
 
Inlägg: 10677
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Västergötland

Re: Bommad älg räknas som fälld

Inläggav win307 » 10 nov 2018, 00:37

lsjonsson skrev:
sos skrev:Varifrån dyker alla dessa "paragrafryttare" upp... det verkar som att andemeningen i texten helt försvunnit/är obegriplig för dessa "skrivbordsnissar".
OM man nu tycker att man hittat något oklart så ta det uppåt, till förhoppningsvis erfarenheten/kunskapen som kan förklara... eller ta upp det med lagskrivaren MEN sluta "sparka" era spetsfundigheter neråt.
https://www.jaktojagare.se/kategorier/a ... -20181109/


Ja du, så har markägarna beslutat hos oss om du inte kan bevisa att det är en ren bom genom avskjutna kvistar el. träff i en trädstam. Även om inte eftersöksekipaget hittar något blod o du inte kan bevisa att det var en ren bom så räknas det som träff, hos oss. :( Det är många som är irriterade över den paragrafen.
Däremot så behöver inte bet. någon fällavgift för en sådan älg.

Avskjutna kvistar kan väl knappast utgöra ett bevis på ett bomskott?Tvärsom,det borde ju tala mer för en skadeskjutning än en bom.Ett skott i magen blöder ofta inte mycket.
winchester 307 Aimpoint micro H1
marlin 60 ssk oblivion
baikal hagelbrakare
bsa 308 w Tasco
Jägarexamen-88
win307
 
Inlägg: 663
Blev medlem: 07 okt 2012, 23:19
Ort: Enköping

Re: Bommad älg räknas som fälld

Inläggav lsjonsson » 10 nov 2018, 07:48

win307 skrev:
lsjonsson skrev:
sos skrev:Varifrån dyker alla dessa "paragrafryttare" upp... det verkar som att andemeningen i texten helt försvunnit/är obegriplig för dessa "skrivbordsnissar".
OM man nu tycker att man hittat något oklart så ta det uppåt, till förhoppningsvis erfarenheten/kunskapen som kan förklara... eller ta upp det med lagskrivaren MEN sluta "sparka" era spetsfundigheter neråt.
https://www.jaktojagare.se/kategorier/a ... -20181109/


Ja du, så har markägarna beslutat hos oss om du inte kan bevisa att det är en ren bom genom avskjutna kvistar el. träff i en trädstam. Även om inte eftersöksekipaget hittar något blod o du inte kan bevisa att det var en ren bom så räknas det som träff, hos oss. :( Det är många som är irriterade över den paragrafen.
Däremot så behöver inte bet. någon fällavgift för en sådan älg.

Avskjutna kvistar kan väl knappast utgöra ett bevis på ett bomskott?Tvärsom,det borde ju tala mer för en skadeskjutning än en bom.Ett skott i magen blöder ofta inte mycket.


Ja visst kan det vara så!
/Stefan
Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka. /Albert Einstein

Rem 700 Safari 416 rem mag
Rem 700 BDL 8 mm rem mag
Husq.-FFV 1900 308 win
Husq. 1410 C
HV 71 & IFK Göteborg-supp.
Användarvisningsbild
lsjonsson
 
Inlägg: 36709
Blev medlem: 14 okt 2003, 23:21
Ort: Emigrerat från Huskvarna till Kalix, Norrbotten via Aneby och Luleå. HV71- & IFK Göteborgsupp.

Re: Bommad älg räknas som fälld

Inläggav Dyngsmäll » 10 nov 2018, 10:47

Föreskrifterna har funnits sen 2011 och jag har inte hört att någon lst skulle ha tolkat det annorlunda än att älg som är påskjuten ska rapporteras som påskjuten och inte som fälld och därmed räknas den av, men ingen avgift behöver betalas. Den kategorin ”påskjuten” finns väl fortfarande i älgdata när man rapporterar? Om jaktrapport och viltdata har den vet jag inte. För ett ÄSO är ju detta inget problem då de har en vingelmån på 10% kring avskjutningsmålen och lätt kan tilldela en ny älg till laget i fråga. För licensområde är det värre. Ännu en anledning att gå med i ÄSO.
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
 
Inlägg: 5817
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Bommad älg räknas som fälld

Inläggav J f n Fjollträsk » 12 nov 2018, 10:36

Vi behöver en ny viltvårdsmyndighet, varför ska en oskadd älg avräknas? Det handlar inte om föreskriftens lydelse, utan om dess tillämpning.

Som vanligt med NVV så brister det i ägarperspektivet. Älg = avkastning på kapital, antingen direkt eller indirekt, eller mao en form av ränta. I det perspektivet är jakt ingen "hobby" utan som vilken rörelse som helst. Avräkning av oskadd älg = konfiskerad ränta, oklart på vilka grunder. Att det dessutom slår skevt, dvs är lättare att hantera för ett ÄSO än ett licensområde, är ju bara ännu en indikation på att bestämmelsen är orättfärdig/orättvis, där det egentligen skulle krävas en tydlig motivering till varför man vill skevbehandla på det här sättet.

Sen är det en annan sak att man kan ha problem inom vissa jaktlag med oansvarigt skytte, som Potatiskastaren tar upp. Det ska ju dock lösas internt, inte genom en nationell regel som drabbar alla genom "indragen ränta".
The land belongs to an enormous number of people and it does not, thank God, belong to THE people. If the people wish to claim it they will have to start a revolution and see who wins.
Auberon Waugh, 1994
Användarvisningsbild
J f n Fjollträsk
 
Inlägg: 7485
Blev medlem: 14 feb 2005, 13:38

Re: Bommad älg räknas som fälld

Inläggav Dyngsmäll » 12 nov 2018, 12:29

Skjuter man vanligen helbom på så många älgar att det svider i markägartarmen kanske det är läge att lägga mer tid på skjutbanan innan jakt...

Föreskrifterna ses över och vi hoppas väl alla på mer tydlighet och mindre konstighet...
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
 
Inlägg: 5817
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Bommad älg räknas som fälld

Inläggav J f n Fjollträsk » 12 nov 2018, 18:05

Naturligtvis är det din inställning, tryck dit kapitalisten ännu mer, ingenting om den princípiellt viktiga frågan kring hur man ska beräkna avkastningen. Sen att Stainless löste frågan rent juridiskt, att det enligt ordalydelsen krävs att älgen bevisligen skadats och att man inte kan tillämpa en presumtion för att "påskjutits = skadad", är förstås bara bra. Liksom att bedömningen om en älg skadats eller ej landar hos markägaren/jakträttsinnehavaren och på dennes samvete. Sen kan dessa förstås efter eget huvud bestämma vad som ska gälla kring avräkning efter eftersök utan fälld älg.
The land belongs to an enormous number of people and it does not, thank God, belong to THE people. If the people wish to claim it they will have to start a revolution and see who wins.
Auberon Waugh, 1994
Användarvisningsbild
J f n Fjollträsk
 
Inlägg: 7485
Blev medlem: 14 feb 2005, 13:38

Re: Bommad älg räknas som fälld

Inläggav Dyngsmäll » 12 nov 2018, 20:26

Ha, ha, ha! Du är rolig du! Alltid ute på ett gravallvarligt politiskt korståg för den heliga äganderätten oavsett ämne. En levande älg äger ingen. Det är först när den är död som den tillhör någon. Hur kan du räkna avkastning på något du inte äger? Lycka till med väderkvarnskampen! :lol:
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
 
Inlägg: 5817
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Bommad älg räknas som fälld

Inläggav J f n Fjollträsk » 13 nov 2018, 10:15

Det där är ett juridiskt missförstånd från din sida och många andra inom miljörörelsen, det faktum att viltet rör sig fritt över gränser innebär inte att det finns fog för något slags barnsligt "luften är fri"-resonemang. När viltet korsar en gräns så går ju bara från ett område där någon innehar den exklusiva licensen att jaga det in till område när någon annan innehar den rätten. Den juridiska skillnaden mellan en exklusiv licens och ägande är minimal, tänk på din egen mobiltelefon, vad du äger och och vad du har exklusiv (dvs egen) licens till. Markägandet - med de exklusiva licenser den ger att bruka marken - och den avkastning den ger - är markägarens eller dennes rättsinnehavare (jakt, fiske, jordbruk etc). Det är ganska enkelt egentligen.
The land belongs to an enormous number of people and it does not, thank God, belong to THE people. If the people wish to claim it they will have to start a revolution and see who wins.
Auberon Waugh, 1994
Användarvisningsbild
J f n Fjollträsk
 
Inlägg: 7485
Blev medlem: 14 feb 2005, 13:38

Re: Bommad älg räknas som fälld

Inläggav Dyngsmäll » 13 nov 2018, 10:30

Det är ännu enklare. Du äger inte det levande viltet, du äger rätten att fälla det. När viltet är fällt äger du det. Innan du fällt det äger du det inte.
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
 
Inlägg: 5817
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden


Återgå till Allmänt om jakt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster