Varg i sverige

Moderatorer: taxen, Fritz Kraut

Re: Varg i sverige

Inläggav Filfrasen » 09 dec 2018, 13:55

Dyngsmäll skrev:Jag vet inte om jag klarar fler ”Trumpismer” idag utan att få klåda...



Jodå....just take one for the team. :mrgreen:

Det man måste förhålla sig till...även om man fastnat med näsan i forskningrapporter i ämnet är att det är helt vanliga Bonn-läppar och snusdräglande Bruks-jon som ska förhålla sig till upsatta regler och paragrafbuntar som snart börjar påminna om Nya Testamentet i tjocklek.

Jag tror och misstänker att motivationen att behöva gå kvällskureser i både juridik och myndighetskunskap för att få till en Vargjakt så smått börjar tryta ute i buskarna, lagliga alternativet till spaden måste nog bli mera attraktivt om folk ska välja den vägen i framtiden är jag rädd.

Tex skulle ett telefonsamtal + sms-bild på rivet fårkadaver till Länsstyrelsen ovillkorligen ge skyddsjakt med vändande post på samtliga Vargar som visar sig innom 500m radie runt boskapshagen.

Vad är problemet med att bevilja något så enkelt ?
Varg som stryker kring boskap är väl inget självändamål som någon vill ha ?
Senast redigerad av Filfrasen 09 dec 2018, 14:21, redigerad totalt 2 gånger.
Har man inga egna teorier så bär man alltid runt på andras...det vet man av erfarenhet
Användarvisningsbild
Filfrasen
 
Inlägg: 4598
Blev medlem: 21 okt 2011, 18:08

Re: Varg i sverige

Inläggav Canta » 09 dec 2018, 14:02

Finns inga större fel såvida man inte menar att riksdagens beslut är påhitt. 170-270 var det. Punkt slut.
Vad gäller Romsons bonusvargar (+ 30) så var det så att hon fick för sig eller blev nån typ av kohandel, dvs take or give, att 270 var för lite för övre GYPS o så blev det blev det 300. Formellt så blev det Riksdagsbeslut så klart men inbäddat i en massa andra propositioner. Klart ochså att hon anvisade 'källor/forskare' som källa till tillägget. Hur som, ingen stor omröstning i frågan kom till stånd för en massa andra grejer klubbades igenom i samma paket. Kallas därför Mp-Romsons tillägg .... eller bidrag till historien. Ibland tror man myndighetsfolk inte alltid har full koll på historien. Medvetet eller 'så mycket annat viktigare att veta'. Man behöver inte blanda in Trump i sammanhanget.
Användarvisningsbild
Canta
 
Inlägg: 7691
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Varg i sverige

Inläggav Dyngsmäll » 09 dec 2018, 14:10

Filfrasen skrev:
Dyngsmäll skrev:Jag vet inte om jag klarar fler ”Trumpismer” idag utan att få klåda...



Jodå....just take one for the team. :mrgreen:

Det man måste förhålla sig till...även om man fastnat med näsan i forskningrapporter i ämnet är att det är helt vanliga Bonn-läppar och snusdräglande Bruks-jon som ska förhålla sig till upsatta regler och paragrafbuntar som snart börjar påminna om Nya Testamentet i tjocklek.

Jag tror och misstänker att motivationen att behöva gå kvällskureser i både juridik och myndighetskunskap för att få till en Vargjakt så smått börjar tryta ute i buskarna, lagliga alternativet till spaden måste nog bli mera attraktivt om folk ska välja den vägen i framtiden är jag rädd.


Brottsbalken är ju också rätt mastig, men såvitt jag vet klarar de flesta att hålla sig på rätt sida om lagen för det mesta. Menar du att just rovdjursjägare skulle vara mer lågbegåvade än de flesta? Vet inte om jag skulle våga gå så långt så jag skulle påstå något sådant, även om man funderar ibland. Läsförståelse på mellanstadienivå borde man väl i alla fall klara om man klarat jägarexamen, tycker jag...
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
 
Inlägg: 5915
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Varg i sverige

Inläggav Dyngsmäll » 09 dec 2018, 14:18

Canta skrev:Finns inga större fel såvida man inte menar att riksdagens beslut är påhitt. 170-270 var det. Punkt slut.
Vad gäller Romsons bonusvargar (+ 30) så var det så att hon fick för sig eller blev nån typ av kohandel, dvs take or give, att 270 var för lite för övre GYPS o så blev det blev det 300. Formellt så blev det Riksdagsbeslut så klart men inbäddat i en massa andra propositioner. Klart ochså att hon anvisade 'källor/forskare' som källa till tillägget. Hur som, ingen stor omröstning i frågan kom till stånd för en massa andra grejer klubbades igenom i samma paket. Kallas därför Mp-Romsons tillägg .... eller bidrag till historien. Ibland tror man myndighetsfolk inte alltid har full koll på historien. Medvetet eller 'så mycket annat viktigare att veta'. Man behöver inte blanda in Trump i sammanhanget.


Man tog beslut om 170-270 och gav naturvårdsverket i uppdrag att utreda VAR inom det intervallet det var lämpligast att hamna. Naturvårdsverket gjorde en rätt grundlig genomgång av tillgänglig kunskap och menade att inom just DET intervallet var 270 lämpligast. Därefter vidtog den vanliga cirkusen där förståsigpåare från båda kanter angrep siffran 270. För lågt hävdade vissa och för högt ylade andra. Regeringen gav då i uppdrag åt naturvårdsverket att utreda det hela grundligare utan att vara låsta av något intervall beslutat av lekmän. Två forskargrupper, en svensk och en internationell fick i uppdrag att räkna på det hela och från deras rapporter kommer dagens siffra. Det du skriver är möjligen en vandringssägen som upprepats så många gånger att den blivit en ”sanning”. Sant är det dock inte utan rent och skärt hittepå från någon överhettad miljöpartisthatare eller så. Jag har tidigare i tråden länkat till alla dokument som bevisar det jag säger, men så var det ju det där med läsförståelsen...
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
 
Inlägg: 5915
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Varg i sverige

Inläggav Canta » 09 dec 2018, 15:23

Det är just det 'regeringen gav Naturvårdsverket i uppdrag ...'. Vet du Dyngsmäll vad det betyder i praktiken. Jo, att nån ansvarig minister ber om ett tillägg till riksdsgsbeslutet. Ett beställningsjobb på sätt o vis. Romson hade väl lovat sina anhängare dvs Mp att få till mer varg o så blev det. (S) var väl inte så där jättepigga på att så kort efter det stora riksdagsbeslut komma med ett tillägg/ändring men vad gör man inte för att få behålla sleven vid maktens köttgryta.
Alla de där paragraferna o reglementen Dyngsmäll länkar till är väl rätt känd info men avser själva förvaltnigen o inte det politiska taskspelet bakom. Om det vore nåt ruter i pågående regeringsförhandlingar borde ett av kraven från C o L vara att återställa till riksdagsbeslutet 2013.
Användarvisningsbild
Canta
 
Inlägg: 7691
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Varg i sverige

Inläggav Dyngsmäll » 09 dec 2018, 17:19

Som jag minns det skälldes Åsa Romson för att vara rejält korkad. Det är ju ett under att hon inte bara lyckades styra hela regeringen utan även naturvårdsverket (och därmed kringgå den normala ordningen) och två forskargrupper. Hon måste ha varit bra mycket skarpare än hon nånsin fick cred för.

Tror du ens på det där själv?!?
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
 
Inlägg: 5915
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Varg i sverige

Inläggav Filfrasen » 09 dec 2018, 17:52

Dyngsmäll skrev: Tydligen är dödligheten av annan orsak än licensjakt alldeles för hög.



Men om då systemet fungerar enligt plan och inget bör finnas att klaga på för jägarkåren och naturbrukare både när det gäller att få till skydds och licensjakt vid behov så kan man rimligen anta att "dödlighet av annan orsak" rimligen inte kan belastas ovan nämnda. :idea:

Måste vara skabb du tänker på. :?:
Har man inga egna teorier så bär man alltid runt på andras...det vet man av erfarenhet
Användarvisningsbild
Filfrasen
 
Inlägg: 4598
Blev medlem: 21 okt 2011, 18:08

Re: Varg i sverige

Inläggav Canta » 09 dec 2018, 19:22

Dyngsmäll skrev:Som jag minns det skälldes Åsa Romson för att vara rejält korkad. Det är ju ett under att hon inte bara lyckades styra hela regeringen utan även naturvårdsverket (och därmed kringgå den normala ordningen) och två forskargrupper. Hon måste ha varit bra mycket skarpare än hon nånsin fick cred för.

Tror du ens på det där själv?!?

Jovisst var hon skarp tom så skarp att hon dumpades av Mp o Lövet :? . Nej, hon var ett stolpskott men (miss)lyckades iaf med två saker, i doktorshatt o allt: 1. Förmera landet med mer varg 2. Förmera landet med fler från no-where dvs flyktingar.
Hur som, ut åkte hon o Lövin trädde till.
Vice stadsminister var hon också fast inte äkta. När Lövet blev krasslig i Etiopien då framträdde rödstrumpan Wallström som äkta vice o Romson var inte på riktigt.

Vad gäller mer varg åt folket så gick väl det till så kan man tänka att man fiskade runt bland i forskarsamhället om det fanns några villiga att skriva under att mer varg behövdes. Kanske några spekulanter svarade 'ja, men finns det inte ett färskt riksdagsbeslut, eller ... jo, men vi vet ju bättre vad landet behöver .... ok då, hur många extra vargar vill ni ha forskarbevis på'
Användarvisningsbild
Canta
 
Inlägg: 7691
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Varg i sverige

Inläggav Filfrasen » 09 dec 2018, 19:43

Hur fungerar det med beställning av forskarrapporter på uppdrag egentligen ?

Det går ju att hitta tecken på att jorden är platt om det bara är det man söker efter och om man bara letar på dom rätta ställena, är man för Varg så går det ju säkert att hitta belägg för att nuvarande satam är alldels för liten för att må bra.

Motsatt så går det säkert att gräva fram uppgifter på att det går att ha en välmående Vargstam i betydligt mindre numerär än vår nuvarande om det är det man söker.

Är det möjligt att få vad man precis vad önskar sig eller finns det något "sanningskommission" som granskar vad forskarna haspar ur sig....eller är det bara som att köpa en "Calzone med extra allt" på lokala pizzerian där dom lägger i det man efterfrågar ?
Har man inga egna teorier så bär man alltid runt på andras...det vet man av erfarenhet
Användarvisningsbild
Filfrasen
 
Inlägg: 4598
Blev medlem: 21 okt 2011, 18:08

Re: Varg i sverige

Inläggav Dyngsmäll » 09 dec 2018, 20:20

Canta skrev:
Dyngsmäll skrev:Som jag minns det skälldes Åsa Romson för att vara rejält korkad. Det är ju ett under att hon inte bara lyckades styra hela regeringen utan även naturvårdsverket (och därmed kringgå den normala ordningen) och två forskargrupper. Hon måste ha varit bra mycket skarpare än hon nånsin fick cred för.

Tror du ens på det där själv?!?

Jovisst var hon skarp tom så skarp att hon dumpades av Mp o Lövet :? . Nej, hon var ett stolpskott men (miss)lyckades iaf med två saker, i doktorshatt o allt: 1. Förmera landet med mer varg 2. Förmera landet med fler från no-where dvs flyktingar.
Hur som, ut åkte hon o Lövin trädde till.
Vice stadsminister var hon också fast inte äkta. När Lövet blev krasslig i Etiopien då framträdde rödstrumpan Wallström som äkta vice o Romson var inte på riktigt.

Vad gäller mer varg åt folket så gick väl det till så kan man tänka att man fiskade runt bland i forskarsamhället om det fanns några villiga att skriva under att mer varg behövdes. Kanske några spekulanter svarade 'ja, men finns det inte ett färskt riksdagsbeslut, eller ... jo, men vi vet ju bättre vad landet behöver .... ok då, hur många extra vargar vill ni ha forskarbevis på'

Jovisst är det enklare att berätta sagor än att försöka förstå en komplex verklighet. Carry on. :roll:
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
 
Inlägg: 5915
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Varg i sverige

Inläggav Dyngsmäll » 09 dec 2018, 20:34

Filfrasen skrev:Hur fungerar det med beställning av forskarrapporter på uppdrag egentligen ?

Det går ju att hitta tecken på att jorden är platt om det bara är det man söker efter och om man bara letar på dom rätta ställena, är man för Varg så går det ju säkert att hitta belägg för att nuvarande satam är alldels för liten för att må bra.

Motsatt så går det säkert att gräva fram uppgifter på att det går att ha en välmående Vargstam i betydligt mindre numerär än vår nuvarande om det är det man söker.

Är det möjligt att få vad man precis vad önskar sig eller finns det något "sanningskommission" som granskar vad forskarna haspar ur sig....eller är det bara som att köpa en "Calzone med extra allt" på lokala pizzerian där dom lägger i det man efterfrågar ?

Man utlyser ett anslag. Den som lämnar in förslag på den mest excellenta och vetenskapligt framstående studien för att besvara frågan får anslaget. En vetenskaplig kommitté avgör. Man beställer inte ett visst resultat. Det vore oerhört oseriöst. Bara tobaksindustrin sysslar med sånt.
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
 
Inlägg: 5915
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Varg i sverige

Inläggav Dyngsmäll » 09 dec 2018, 20:57

Dyngsmäll skrev:
Filfrasen skrev:Hur fungerar det med beställning av forskarrapporter på uppdrag egentligen ?

Det går ju att hitta tecken på att jorden är platt om det bara är det man söker efter och om man bara letar på dom rätta ställena, är man för Varg så går det ju säkert att hitta belägg för att nuvarande satam är alldels för liten för att må bra.

Motsatt så går det säkert att gräva fram uppgifter på att det går att ha en välmående Vargstam i betydligt mindre numerär än vår nuvarande om det är det man söker.

Är det möjligt att få vad man precis vad önskar sig eller finns det något "sanningskommission" som granskar vad forskarna haspar ur sig....eller är det bara som att köpa en "Calzone med extra allt" på lokala pizzerian där dom lägger i det man efterfrågar ?

Man utlyser ett anslag för att få en viss frågeställning besvarad. Den som lämnar in förslag på den mest excellenta och vetenskapligt framstående studien för att besvara frågan får anslaget. En vetenskaplig kommitté avgör. Man beställer inte ett visst resultat. Det vore oerhört oseriöst. Bara tobaksindustrin sysslar med sånt.
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
 
Inlägg: 5915
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Varg i sverige

Inläggav Filfrasen » 09 dec 2018, 21:09

Dyngsmäll skrev:En vetenskaplig kommitté avgör. Man beställer inte ett visst resultat. Det vore oerhört oseriöst. Bara tobaksindustrin sysslar med sånt.



Ok, tur det då.

Är det "bara tobakindustrin" eller är det tänkbart att även oljeindustrin smygit i gråzonen ?
Kanske Medicinbranschen ?

Nåja.

Hur funkar det politiska oberoendet ?

Jag har ju svårt att tro att inte forskare dras att arbeta med det dom tycker om, beställs det en forskingsrapport om global uppvärming så kan man väl ge sig fan på att det är till stor sannolikhet en Miljöpartist som setat och plita ihop den.

Exempel:

Säg att Miljöpartisten väljer att ta mätdata för dom senaste 200åren för att påvisa en ökning av medeltemperaturen, kurvorna går rätt upp som ett startande jaktplan.

En Moderat skulle kunna välja att ta porver över dom senaste 20000åren och därmed kunna visa upp kurvor som inte alls går rätt upp på samma sätt.

Herr Miljöpartists rapport blir därmed ifågasatt.

Om det nu ÄR så att man helst forskar i det man brinner för så är väl inte tanken att det är politisk obalans i ämnena så främmande, kanske en stor sådan till och med.

finns inte Moderaten på plats så får ju Miljöpartisten rätt och står oemotsagd i sin rapport.
Gör sedan en Indisk Miljöpartist en liknande rapport som sin Svenska kollega såblir det plötsligt "sanning" att kurvan går som en raket.

Blåser det som lök på laxen dessutom samtidigt
Miljöpartistiska vindar över världen så är ju risken att Moderatens ensamma
lilla "avvikande"rapport drunknar i den stora gröna floden.

Det jag menar är att det borde finnas risker att det går att gå politiska ärenden/använda som politiskt slagträ
även inom forskningen om man bara sköter det lite snyggt, eller finns det skyddsmekanismer mot sådant ?
Senast redigerad av Filfrasen 09 dec 2018, 22:06, redigerad totalt 3 gånger.
Har man inga egna teorier så bär man alltid runt på andras...det vet man av erfarenhet
Användarvisningsbild
Filfrasen
 
Inlägg: 4598
Blev medlem: 21 okt 2011, 18:08

Re: Varg i sverige

Inläggav Dyngsmäll » 09 dec 2018, 22:01

Målet med en vetenskaplig studie är att få den publicerad. Antalet publikationer (i rätt tidskrifter) är det som avgör om du skaffar dig ett namn i branschen eller inte. För att publicera skickar du din studie till den tidskrift du vill bli publicerad i och betalar ibland en summa för att editorn ska titta på ditt arbete. Hen gör så och beslutar sedan om hen tycker studien passar i tidskriften och håller den generella standarden. Om nej blir det ett refuseringsbrev och om ja skickas din artikel ut till ett antal andra forskare någonstans i världen som håller på med liknande saker men som du inte är personligt bekant med. Dessa läser artikeln, kontrollerar så de metoder du använt är de bästa, att datat du använt håller måttet och att dina frågeställningar är relevanta och att du behandlat data på det statistiskt rätta viset och förstås dragit rätt slutsatser av ditt resultat. Antingen har du brustit någonstans och du får en chans att rätta till eller så är allt bra enligt de fyra, fem kontrollanterna och editorn publicerar din artikel. Så funkar kvalitetskontrollen. Är det hundraprocentigt? Säkert inte. Har det varit gott nog för att föra oss ur 1600-talets dogmatiska mörker och in i det upplysta 2000-talet? Ja!

Man ska vara skeptisk. Systemet bygger på detta, men det förutsätter att den som kritiserar och ifrågasätter förstår och kan göra det på ett relevant och trovärdigt sätt. Det krävs att man är insatt och påläst för att kunna visa att någon har fel.
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
 
Inlägg: 5915
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Varg i sverige

Inläggav Filfrasen » 09 dec 2018, 22:23

Dyngsmäll skrev:Det krävs att man är insatt och påläst för att kunna visa att någon har fel.


Grejen i är ju att det förmodligen är sant att tex medeltemperaturen ökat dom de senaste 200åren, svårt att påstå att det är fel då.


Sen att kurvan tex ser mindre konstig ut om man lägger den över ett diagram som visar på dom senaste 200000åren så ser den möjligen mindre onaturlig ut och man kan dra politiska beslut därefter.

Man saknas tex den politiska viljan (läs pengar) att forska i ämnet längre tillbaka än 200år så lär vi ju inte få se denna jämförelse och då måste det ju bero på diselbilarna och skatten på bränsle höjs.

Då bli det ju den enda sanningen.

Då blir ju både kurvan och forskningen i detta fall politisk och Miljöpartiets bästa vän.
Har man inga egna teorier så bär man alltid runt på andras...det vet man av erfarenhet
Användarvisningsbild
Filfrasen
 
Inlägg: 4598
Blev medlem: 21 okt 2011, 18:08

Re: Varg i sverige

Inläggav Fritz Kraut » 09 dec 2018, 22:31

Tråden har nått vägs ände. Jag vrider om nyckeln.

Fritz K.
Moderator
Månan i tystheet går sin gång, och achtar ey Hund-glafs.
Så gör en last-lös man, som ährliga lefwer i stillo;
leer åt gabbara-gläntz; och klaffare-tunga förachtar.
Användarvisningsbild
Fritz Kraut
Moderator
 
Inlägg: 37786
Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
Ort: Sydnärke

Föregående

Återgå till Allmänt om jakt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Amazonen, Rigor_Mortis och 4 gäster