Varg i sverige

Moderatorer: taxen, Fritz Kraut

Re: Varg i sverige

Inläggav Ingvar » 20 maj 2018, 15:43

"Krama en varg" var namnet på en Kolmården - aktivitet med ett tveksamt upplägg.
Alfahannen i den flocken gav mig dock faktiskt en mycket unik upplevelse.
Lyckligtvis har jag upplevelser / erfarenheter från RL i tre riktiga vargrevir, Jangen, Rackstad o Sjunda

Skickat från min D6603 via Tapatalk
Jagar i Västerbotten & Värmland.
Medlem i 550 grain - klubben.
Användarvisningsbild
Ingvar
 
Inlägg: 27380
Blev medlem: 17 nov 2002, 12:08
Ort: Nollåttaland

Re: Varg i sverige

Inläggav J f n Fjollträsk » 21 maj 2018, 11:06

När släpps de årliga inavelssiffrorna för vargstammen?
The land belongs to an enormous number of people and it does not, thank God, belong to THE people. If the people wish to claim it they will have to start a revolution and see who wins.
Auberon Waugh, 1994
Användarvisningsbild
J f n Fjollträsk
 
Inlägg: 7528
Blev medlem: 14 feb 2005, 13:38

Re: Varg i sverige

Inläggav J f n Fjollträsk » 21 maj 2018, 11:18

Verkar som om de släppte förra årets rapport den 30 maj. Ska bli väldigt intressant att se vilken inavelskoefficient vi landar i, med föryngring i Tiveden samt föryngring kopplad till Svartedalen. Förra året var den 0,23 (0,25 motsvarar parning mellan helsyskon). 0,13 är inavelskoefficienten mellan "kusiner" och det är ju lagligt i Sverige och Europa för människor, och bör ju rimligtvis vara det även för varg.
The land belongs to an enormous number of people and it does not, thank God, belong to THE people. If the people wish to claim it they will have to start a revolution and see who wins.
Auberon Waugh, 1994
Användarvisningsbild
J f n Fjollträsk
 
Inlägg: 7528
Blev medlem: 14 feb 2005, 13:38

Re: Varg i sverige

Inläggav sos » 22 maj 2018, 07:40

Flaggar för att det inte blir licensjakt på varg
http://www.jaktjournalen.se/risk-for-at ... t-uteblir/
HW97K, Zoraki-HP01 + 10 krutpangare
Användarvisningsbild
sos
 
Inlägg: 4992
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Varg i sverige

Inläggav Canta » 22 maj 2018, 08:20

Ja, blev precis som vissa varnat för dvs. att den tveksamma, ofullständiga o särskilda spillningsinventeringen alltmer används som nån slags total populationsinventering för varg i landet.
I brist på annat tager man ju vad man haver. Tjänstemän på myndigheter måste ha siffror för att funka på.sina jobb. Viktigaste frågan blir då hur mycket man ska plussa på spillningssiffrorna för att komma i närheten av verkligheten. Metoden från vargskojarna har tydligt varit att 'snacka ner' vargstammen på alla sätt nu då licensjakt fått juridiskt klartecken.

Iaf. så är det väl ändå glädjande att/om vargstammen går snett neråt. Om det sen är skabben eller helmanteln som gjort detta är öppet för spekulationer.

Vad gäller den där siffran 300 som högsta/lägsta i Gypsgrejen var det så att Riksdagen i god majoritet klubbade 270 men stolpskottet Romson plussade egenhändigt på 30 till senare då vargkramarna på NNV sa att Riksdagens beslut var ur tiden och 'nya (Chapron) fakta kommit i dager' eller nåt sånt trams. 30 extra är tjänstemannabeslut och ska snarast raderas ur historien.
Användarvisningsbild
Canta
 
Inlägg: 7691
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Varg i sverige

Inläggav J f n Fjollträsk » 22 maj 2018, 11:16

Som nämnt, vi kommer dessutom att ha gått ned i inavelsgrad, vill vi gå ned ytterligare så kan man ju överväga att göra det genom licensjakt ned till 270.

Dessutom så är ju siffran på antalet föryngringar fortfarande en ren skrivbordsprodukt. Man ska inte låta sig luras, alla förstår att det inte kan finnas någon 0,5 föryngring, det är istället binärt, det är antingen 0 föryngring eller 1 föryngring. Antalet vargrevir är högre, men några i främst Värmland delas med Norge. Likväl är varje revir med föryngring ett vargrevir och inte ett halvt. Det är alltså objektivt sett helt fel att räkna som i citatet nedan. Det man kan göra är att räkna på totala vargstammen i Sverige och Norge, och samtidigt lägga ihop respektive lands mål och sedan bedöma licensjakt i respektive land. man ska inte komma undan med att växla bort halva revir över landsgränser och skapa spökvargar.

– I den extra spillningsinventeringen har man hittat 314 individer och antalet vargrevir med valpar är 30,5. Det ger lite drygt 300 vargar[ :?: :evil: :!: :?: :evil: :!: ]. Då ska det först dras bort 20 vargar, vilket är vad som brukar skjutas i skyddsjakt varje år. Det ser inte ut att bli något utrymme för licensjakt, säger en källa till Jaktjournalen.
The land belongs to an enormous number of people and it does not, thank God, belong to THE people. If the people wish to claim it they will have to start a revolution and see who wins.
Auberon Waugh, 1994
Användarvisningsbild
J f n Fjollträsk
 
Inlägg: 7528
Blev medlem: 14 feb 2005, 13:38

Re: Varg i sverige

Inläggav Dyngsmäll » 22 maj 2018, 18:30

Canta skrev:Ja, blev precis som vissa varnat för dvs. att den tveksamma, ofullständiga o särskilda spillningsinventeringen alltmer används som nån slags total populationsinventering för varg i landet.
I brist på annat tager man ju vad man haver. Tjänstemän på myndigheter måste ha siffror för att funka på.sina jobb. Viktigaste frågan blir då hur mycket man ska plussa på spillningssiffrorna för att komma i närheten av verkligheten. Metoden från vargskojarna har tydligt varit att 'snacka ner' vargstammen på alla sätt nu då licensjakt fått juridiskt klartecken.

Iaf. så är det väl ändå glädjande att/om vargstammen går snett neråt. Om det sen är skabben eller helmanteln som gjort detta är öppet för spekulationer.

Vad gäller den där siffran 300 som högsta/lägsta i Gypsgrejen var det så att Riksdagen i god majoritet klubbade 270 men stolpskottet Romson plussade egenhändigt på 30 till senare då vargkramarna på NNV sa att Riksdagens beslut var ur tiden och 'nya (Chapron) fakta kommit i dager' eller nåt sånt trams. 30 extra är tjänstemannabeslut och ska snarast raderas ur historien.

Jag måste bara, for the record, säga att det inte finns ett enda korn av sanning i hela detta inlägg. Alltihop är egna påhitt eller missuppfattningar. Så var det sagt.
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
 
Inlägg: 5915
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Varg i sverige

Inläggav Dyngsmäll » 22 maj 2018, 18:34

J f n Fjollträsk skrev:Som nämnt, vi kommer dessutom att ha gått ned i inavelsgrad, vill vi gå ned ytterligare så kan man ju överväga att göra det genom licensjakt ned till 270.

Dessutom så är ju siffran på antalet föryngringar fortfarande en ren skrivbordsprodukt. Man ska inte låta sig luras, alla förstår att det inte kan finnas någon 0,5 föryngring, det är istället binärt, det är antingen 0 föryngring eller 1 föryngring. Antalet vargrevir är högre, men några i främst Värmland delas med Norge. Likväl är varje revir med föryngring ett vargrevir och inte ett halvt. Det är alltså objektivt sett helt fel att räkna som i citatet nedan. Det man kan göra är att räkna på totala vargstammen i Sverige och Norge, och samtidigt lägga ihop respektive lands mål och sedan bedöma licensjakt i respektive land. man ska inte komma undan med att växla bort halva revir över landsgränser och skapa spökvargar.

– I den extra spillningsinventeringen har man hittat 314 individer och antalet vargrevir med valpar är 30,5. Det ger lite drygt 300 vargar[ :?: :evil: :!: :?: :evil: :!: ]. Då ska det först dras bort 20 vargar, vilket är vad som brukar skjutas i skyddsjakt varje år. Det ser inte ut att bli något utrymme för licensjakt, säger en källa till Jaktjournalen.


Jag tycker det är gulligt att du är så engagerad i vargarnas genetiska status! :D Vi hade haft än lägre inavelskoefficient om invandrad varg och deras avkommor hade högre överlevnad, så det är ju tråkigt att de försvinner så fort. JJ:s artikel är ganska tramsig då den bygger på spekulationer från icke namngivna källor. Vänta tills rapporten kommer istället.
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
 
Inlägg: 5915
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Varg i sverige

Inläggav Canta » 22 maj 2018, 19:50

@Dyngsmäll
Vet att det bär emot men det finns faktiskt en faktor som förbises allt för mycket/ofta. Faktorn är: alla gillar inte varg och agerar därefter
Spelar ingen roll att vargskojarna tycker att dom har att göra med outbildade puckon ute i bygderna för avtryckaren = makten .... här tar lagen slut, typ

Hur som, det där med genetik har blivit ett kramar-halmstrå. Men de som förespråkar fri invandring av varg har inte lyckats så där värst med konstgjord heller. När man lockade över Tornedalens vargpar till rätt sida av älven o kidnappade dom för att släppa ut i Tiveden trodde man så klart att nu var genetiken fixad men icke, de två ulvarna var egentligen så nära varandra gentiskt som helsyskon är o sabbade egentligen genetiken i ulvriket.

Likaså de där fantastiska vargarna i Sjunda som nog bara kan slå bräkande får i hage är visst också syskon. Tala om genetisk förstärkning ...... :D
Användarvisningsbild
Canta
 
Inlägg: 7691
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Varg i sverige

Inläggav Ingvar » 22 maj 2018, 20:23

Canta skrev:....
Spelar ingen roll att vargskojarna tycker att dom har att göra med outbildade puckon ute i bygderna för avtryckaren = makten
.... här tar lagen slut, typ
.....


En bra travestering på ett "citat" / statement från ordförande Mao



Skickat från min D6603 via Tapatalk
Jagar i Västerbotten & Värmland.
Medlem i 550 grain - klubben.
Användarvisningsbild
Ingvar
 
Inlägg: 27380
Blev medlem: 17 nov 2002, 12:08
Ort: Nollåttaland

Re: Varg i sverige

Inläggav Dyngsmäll » 22 maj 2018, 20:50

Canta skrev:@Dyngsmäll
Vet att det bär emot men det finns faktiskt en faktor som förbises allt för mycket/ofta. Faktorn är: alla gillar inte varg och agerar därefter
Spelar ingen roll att vargskojarna tycker att dom har att göra med outbildade puckon ute i bygderna för avtryckaren = makten .... här tar lagen slut, typ

Hur som, det där med genetik har blivit ett kramar-halmstrå. Men de som förespråkar fri invandring av varg har inte lyckats så där värst med konstgjord heller. När man lockade över Tornedalens vargpar till rätt sida av älven o kidnappade dom för att släppa ut i Tiveden trodde man så klart att nu var genetiken fixad men icke, de två ulvarna var egentligen så nära varandra gentiskt som helsyskon är o sabbade egentligen genetiken i ulvriket.

Likaså de där fantastiska vargarna i Sjunda som nog bara kan slå bräkande får i hage är visst också syskon. Tala om genetisk förstärkning ...... :D

Intressant att du svängt i din uppfattning. Du hävdade ju tidigare att denna typ av laglöshet knappt fanns...
Kom bara ihåg att där lagen tar slut råder enbart anarki. Det brukar aldrig sluta bra, det.
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
 
Inlägg: 5915
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Varg i sverige

Inläggav Canta » 22 maj 2018, 23:45

Mao 1938 .'....power grows out of the barrel of the gun' eller bösspipan ger makt, typ :)

Nja, svängt har man inte men lutar sig på Liberg o den där norrmannen med det konstiga namnet och som båda förklarar vargstammens tynande tillvaro med ökande illegal förvaltning .....
Själv röstar jag nog på små men många fiendeattacker dvs skabben
Användarvisningsbild
Canta
 
Inlägg: 7691
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Varg i sverige

Inläggav Dyngsmäll » 23 maj 2018, 09:04

Canta skrev:Mao 1938 .'....power grows out of the barrel of the gun' eller bösspipan ger makt, typ :)

Nja, svängt har man inte men lutar sig på Liberg o den där norrmannen med det konstiga namnet och som båda förklarar vargstammens tynande tillvaro med ökande illegal förvaltning .....
Själv röstar jag nog på små men många fiendeattacker dvs skabben

Bra att du börjar luta dig på forskningen! Det tog några år, men fakta segrar alltid till slut! :D
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
 
Inlägg: 5915
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Varg i sverige

Inläggav J f n Fjollträsk » 23 maj 2018, 11:27

Jag tycker det är gulligt att du är så engagerad i vargarnas genetiska status! :D Vi hade haft än lägre inavelskoefficient om invandrad varg och deras avkommor hade högre överlevnad, så det är ju tråkigt att de försvinner så fort. JJ:s artikel är ganska tramsig då den bygger på spekulationer från icke namngivna källor. Vänta tills rapporten kommer istället.


Ja tänk om vi faktiskt ingripit vad gäller Tivedenvargarnas första föryngring och jagat i angränsande revir , så att de lättare hade kunnat få fotfäste. Istället fick de vandra genom hela Mellansverige där det var fullsatt överallt och till sist nådde de Norge, där de blev skjutna under skyddsjakt. I övrigt finns det inte något överlevnadsproblem för Sverige att tala om.

Vad sedan gäller Fulufjället så inser jag ju nu att det är en 0,5 föryngring = beräkningsmässigt fem vargar, iom att det reviret är delat med Norge. Och det verkar finnas runt fem vargar där idag, om man räknar med vissa strövargar. Så vi kan rent matematiskt utesluta tjuvjakt där, för det ska enligt myndigheternas beräkningar finnas fem vargar där och det gör det. Man kan som bekant inte döda det som inte finns.
The land belongs to an enormous number of people and it does not, thank God, belong to THE people. If the people wish to claim it they will have to start a revolution and see who wins.
Auberon Waugh, 1994
Användarvisningsbild
J f n Fjollträsk
 
Inlägg: 7528
Blev medlem: 14 feb 2005, 13:38

Re: Varg i sverige

Inläggav Mattis » 23 maj 2018, 11:52

Även du har svängt dyngsmäll. Du hävdade förr att det inte fanns hybrider i Sverige. Den gången fick forskning svänga för sanningen. Att det sker tjuvjakt råder inget tvivel om. Men att man lägger mer resurser på tjuvjakt på varg än på andra brott retar upp många människor. Politiker har lovat oavsett färg landsbygdbefolkning att man ska jaga varg där det är flest vargar. Sparkar man tillräckligt länge på folk så till slut sparkar dom tillbaka fast det är svenskar.
Mattis
 
Inlägg: 91
Blev medlem: 26 aug 2008, 21:59

Re: Varg i sverige

Inläggav Dyngsmäll » 23 maj 2018, 12:52

Mattis skrev:Även du har svängt dyngsmäll. Du hävdade förr att det inte fanns hybrider i Sverige. Den gången fick forskning svänga för sanningen. Att det sker tjuvjakt råder inget tvivel om. Men att man lägger mer resurser på tjuvjakt på varg än på andra brott retar upp många människor. Politiker har lovat oavsett färg landsbygdbefolkning att man ska jaga varg där det är flest vargar. Sparkar man tillräckligt länge på folk så till slut sparkar dom tillbaka fast det är svenskar.


Nej, det fanns inga hybrider i Sverige före den första parningen med hund och det finns inga nu för de är bortskjutna. Hur mycket resurser läggs det på att lösa problemet med tjuvjakt på varg? Jag vet inte, men du kanske har en siffra. Skulle tro att den utgiftsposten hos polisen är mycket nära noll, faktiskt. Man har haft licensjakt på varg i åratal i de områden där stammen varit tätast, eller har jag missat något?
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
 
Inlägg: 5915
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Varg i sverige

Inläggav Dyngsmäll » 23 maj 2018, 14:15

J f n Fjollträsk skrev:
Jag tycker det är gulligt att du är så engagerad i vargarnas genetiska status! :D Vi hade haft än lägre inavelskoefficient om invandrad varg och deras avkommor hade högre överlevnad, så det är ju tråkigt att de försvinner så fort. JJ:s artikel är ganska tramsig då den bygger på spekulationer från icke namngivna källor. Vänta tills rapporten kommer istället.


Ja tänk om vi faktiskt ingripit vad gäller Tivedenvargarnas första föryngring och jagat i angränsande revir , så att de lättare hade kunnat få fotfäste. Istället fick de vandra genom hela Mellansverige där det var fullsatt överallt och till sist nådde de Norge, där de blev skjutna under skyddsjakt. I övrigt finns det inte något överlevnadsproblem för Sverige att tala om.

Vad sedan gäller Fulufjället så inser jag ju nu att det är en 0,5 föryngring = beräkningsmässigt fem vargar, iom att det reviret är delat med Norge. Och det verkar finnas runt fem vargar där idag, om man räknar med vissa strövargar. Så vi kan rent matematiskt utesluta tjuvjakt där, för det ska enligt myndigheternas beräkningar finnas fem vargar där och det gör det. Man kan som bekant inte döda det som inte finns.

Hur var det med Tunturihannen och hans avkomma? Vart tog de vägen?

Problemet med Fulufjällsvargarna är ju att de numera är borta helt och hållet. I verkligheten, alltså. Fast den kanske vi ska bortse ifrån?
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
 
Inlägg: 5915
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Varg i sverige

Inläggav J f n Fjollträsk » 23 maj 2018, 18:27

Ja, det var ju ändå bara en halv föryngring, dvs fem vargar, varav 1-2 kan ha lämnat flocken och är strövargar.
Har det nåt med separation att göra? Kanske har ett alfadjur satt sig på norska sidan och har ensam vårdnad på halva föryngringen på norsk sida? Det är ju i alla fall så vargstammen beräknas i verkligheten. Sen är det en annan sak att alla inser att det är korkat (jag tror inte ens längre på att det är partiska forskare och tjänstemän som håller på med detta).
The land belongs to an enormous number of people and it does not, thank God, belong to THE people. If the people wish to claim it they will have to start a revolution and see who wins.
Auberon Waugh, 1994
Användarvisningsbild
J f n Fjollträsk
 
Inlägg: 7528
Blev medlem: 14 feb 2005, 13:38

Re: Varg i sverige

Inläggav sos » 28 maj 2018, 12:16

Vargdebatt i Riksdagen sänds på SVT2 Forum just nu... kika in hur en "ål" kan slingra sig :mrgreen:
HW97K, Zoraki-HP01 + 10 krutpangare
Användarvisningsbild
sos
 
Inlägg: 4992
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Varg i sverige

Inläggav lsjonsson » 28 maj 2018, 13:11

sos skrev:Vargdebatt i Riksdagen sänds på SVT2 Forum just nu... kika in hur en "ål" kan slingra sig :mrgreen:


Den ålen är riktigt hal!
/Stefan
Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka. /Albert Einstein

Rem 700 Safari 416 rem mag
Rem 700 BDL 8 mm rem mag
Husq.-FFV 1900 308 win
Husq. 1410 C
HV 71 & IFK Göteborg-supp.
Användarvisningsbild
lsjonsson
 
Inlägg: 38117
Blev medlem: 14 okt 2003, 23:21
Ort: Emigrerat från Huskvarna till Kalix, Norrbotten via Aneby och Luleå. HV71- & IFK Göteborgsupp.

FöregåendeNästa

Återgå till Allmänt om jakt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: hoogdahl, VonBöfvelen och 6 gäster