Varg i sverige

Moderatorer: taxen, Fritz Kraut

Re: Varg i sverige

Inläggav sos » 24 apr 2018, 16:10

HW97K, Zoraki-HP01 + 10 krutpangare
Användarvisningsbild
sos
 
Inlägg: 4888
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Varg i sverige

Inläggav Canta » 24 apr 2018, 16:32

Kan kallas kioskvältare :)
Användarvisningsbild
Canta
 
Inlägg: 7613
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Varg i sverige

Inläggav Fk Fjun » 24 apr 2018, 17:28

Jag vet inte...
En lång text som i slutänden rinner ut i att de anmärker på ordval och retorik?
Fk Fjun
 
Inlägg: 3662
Blev medlem: 12 apr 2005, 15:00

Re: Varg i sverige

Inläggav Dyngsmäll » 24 apr 2018, 20:04

En av de svamligaste anhopningarna av ord jag sett på länge. Måste säga att deras norska meningsmotståndare har helt rätt.

Vad sägs till exempel om argumentet att den nuvarande vargstammen inte kan vara invandrad från öst eftersom de första vargarna i Skandinavien vandrade in söderifrån för 10 000 år sedan? Glimrande retorik redan där! Sen en massa svammel om att vi är bra jägare och har utrotat en massa arter och kom samtidigt som djuren!?! Vilken relevans har det? Om något är det väl i så fall ett argument för att djuren som kom samtidigt som vi har samma rätt att finnas här, eller?

Sen svamlas det väldeliga om att en undersökning ska ge svar på om dagens vargar är besläktade med ursprungspopulationen och att om så inte är fallet kan dagens varg tas bort. Den som överhuvudtaget deltagit i debatten vet ju att ursprungspopulationen utrotades. Hur skulle dessa då vara besläktad med den? Skrämmande okunnigt! Rent häpnadsväckande osakligt och oinsatt!

Jag ids inte kommentera hela drapan, det skulle bli för långrandigt och jag är säker på att de dissekerat eländet grundligt i Norge redan. Tack, i alla fall, för att ni länkade till detta retoriska, semantiska och vetenskapliga självmål, för det är sällan man får läsa sådant rent, skärt och oförblommerat trams. En upplevelse i sig! :D

Här får ni läsa en ifrågasättande artikel med substans där medförfattarna utgör några av de skarpaste av Skandinaviens viltforskare istället:
https://www.slu.se/globalassets/ew/org/ ... ngfald.pdf
Senast redigerad av Dyngsmäll 24 apr 2018, 20:17, redigerad totalt 1 gång.
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
 
Inlägg: 5871
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Varg i sverige

Inläggav tjulen92 » 24 apr 2018, 20:14

Jisses...

Liknande konspirationsteorier florerar just nu i USA, där ovanstående författares meningslikar på fullaste allvar hävdar att vargarna som börjar sprida sig från Yellowstone är inplanterade genom en konspiration av Clintons. Avsikten då vargarna utplanterades ska ha varit att de skulle beskatta wapiti- och vitsvansstammarna så hårt att amerikanarna inte längre behövde vapen, och att civilbefolkningen därmed skulle desarmeras på sikt...

:mrgreen:
tjulen92
 
Inlägg: 85
Blev medlem: 17 maj 2017, 21:37
Ort: Kronoberg

Re: Varg i sverige

Inläggav Canta » 24 apr 2018, 20:46

Tja, var ju väntat, Dyngsmäll :)
Om man talar om ursprungsvargar så lär väl författarna ha rätt. Allteftersom isranden flyttades norrut när istiden vände följde ju djur efter söderifrån. Från norr kom inga för där var det istäcke och istid. När ren började söka sig norrut följde rovdjur efter och därmed vargen också, liksom människan. Allt det där syns i arkeologin.

På 1800-talet kom denna 'ursprungliga' vargstam att utplånas även om en del säger att några överlevde. Senare, i vår tid, har östlig varg kommit in och kanske med viss hjälp också. Allt detta är nog viss konsensus på.
Nu kan man iofs. säga att varg är varg (Canis lupus) oberoende varifrån den kommer. Att utrota varg igen för att den invasiv dvs. inte ursprunglig är kanske lite magstarkt. Finns väl bättre argument för att ta bort vargen. Men å andra sidan säger A & H att endast ursprungliga arter ska värnas om.

En intressant synpunkt är väl att när det blir tätt med vargrevir försvåras s.k. genetisk förstärkning. Klart att invandrande vargar får det svårt att knäcka befintliga revir. Med detta blir genetiken lidande. Genetiken står väl och stampar.
Hur som, en undersökning ska tydligen ske om nuvarande vargars totala genetik och kan mycket väl bli så att man upptäcker att vår tids vargar är utsläppta.
Användarvisningsbild
Canta
 
Inlägg: 7613
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Varg i sverige

Inläggav Dyngsmäll » 24 apr 2018, 21:52

Canta skrev:Tja, var ju väntat, Dyngsmäll :)
Om man talar om ursprungsvargar så lär väl författarna ha rätt. Allteftersom isranden flyttades norrut när istiden vände följde ju djur efter söderifrån. Från norr kom inga för där var det istäcke och istid. När ren började söka sig norrut följde rovdjur efter och därmed vargen också, liksom människan. Allt det där syns i arkeologin.

Och på vilket sätt är denna självklarhet relevant i detta sammanhang?
Canta skrev:På 1800-talet kom denna 'ursprungliga' vargstam att utplånas även om en del säger att några överlevde. Senare, i vår tid, har östlig varg kommit in och kanske med viss hjälp också. Allt detta är nog viss konsensus på.
Nu kan man iofs. säga att varg är varg (Canis lupus) oberoende varifrån den kommer. Att utrota varg igen för att den invasiv dvs. inte ursprunglig är kanske lite magstarkt. Finns väl bättre argument för att ta bort vargen. Men å andra sidan säger A & H att endast ursprungliga arter ska värnas om.

Varg fanns i Sverige från istidens slut kontinuerligt fram till vintern 1975/76 då den sista vargen av den gamla stammen dog. Vintern -77 kom ett antal in från Finland och 1978 föddes en kull i Kirunatrakten. Dessa försvann och vintern -80-81 konstaterades en ensam varg i stora sjöfallets nationalpark, men den sköts på våren -81. Även i Värmland/Dalarna/Hedmark finns enstaka observationer under slutet av 70-talet och vintern -82/83 konstaterades en valpkull i Värmland vilket räknas som starten för den nya vargpopulationen. Arten tillhör vår fauna sedan 10 000 år. Det är högst sannolikt att genetiskt utbyte skett över torne älv ända sedan Norrbotten blev isfritt.

Canta skrev:En intressant synpunkt är väl att när det blir tätt med vargrevir försvåras s.k. genetisk förstärkning. Klart att invandrande vargar får det svårt att knäcka befintliga revir. Med detta blir genetiken lidande. Genetiken står väl och stampar.
Hur som, en undersökning ska tydligen ske om nuvarande vargars totala genetik och kan mycket väl bli så att man upptäcker att vår tids vargar är utsläppta.

Här blir det ju skrämmande tydligt hur oinsatta skribenterna är. Det är länge sedan vargflockar hölls intakta under någon längre tid. Individer i flockarna försvinner i en rasande fart och det normala är numera att något av föräldradjuren byts ut årligen. Känner i år till åtminstone en flock där alfahannen bytts ut två gånger sen i höstas! Skulle nog vilja påstå att det är plättlätt för en invandrad individ att hitta partner i ett befintligt revir idag med den nivå på utrensning och försvinnanden som råder.

Vart i vargens genom hittar man genen som kodar för egenskapen ”utsläppt”? Vi har världens mest välkända vargpopulationen ur genetisk synvinkel där ursprunget finns för i princip varje individ. De har alla ett rysk-finskt ursprung. Det ska verkligen bli spännande att se om den nya studien kan göra mer än bekräfta vad vi redan vet.
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
 
Inlägg: 5871
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Varg i sverige

Inläggav lsjonsson » 26 apr 2018, 05:51

/Stefan
Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka. /Albert Einstein

Rem 700 Safari 416 rem mag
Rem 700 BDL 8 mm rem mag
Husq.-FFV 1900 308 win
Husq. 1410 C
HV 71 & IFK Göteborg-supp.
Användarvisningsbild
lsjonsson
 
Inlägg: 37526
Blev medlem: 14 okt 2003, 23:21
Ort: Emigrerat från Huskvarna till Kalix, Norrbotten via Aneby och Luleå. HV71- & IFK Göteborgsupp.

Re: Varg i sverige

Inläggav Dyngsmäll » 26 apr 2018, 07:15

Måste säga att det är väldigt ”professionellt” att gå ut och spekulera om dödsorsak innan den fastställts...
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
 
Inlägg: 5871
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Varg i sverige

Inläggav don corleone » 26 apr 2018, 07:51

Dyngsmäll skrev:Måste säga att det är väldigt ”professionellt” att gå ut och spekulera om dödsorsak innan den fastställts...


Men, vad har det för betydelse vad den dött av? Huvudsaken är väl att ytterligare en "terrorist" är död!
don corleone
 
Inlägg: 561
Blev medlem: 15 maj 2013, 16:37

Re: Varg i sverige

Inläggav Ingvar » 26 apr 2018, 07:56



spekulation "nivå#2":
var det månne den vargen som sprang västerut i fyrsprång från vår tomt just före årets påsk?
(Rackstad - reviret)
- via Tapatalk
spekulation "nivå#3":
blev ungvargen så skrämd när han upptäckte vems tomt han hade hamnat på så han sprang iväg till Mangen och "dränkte sig"
Jagar i Västerbotten & Värmland.
Medlem i 550 grain - klubben.
Användarvisningsbild
Ingvar
 
Inlägg: 27151
Blev medlem: 17 nov 2002, 12:08
Ort: Hemmavid

Re: Varg i sverige

Inläggav Argo 9,3 » 26 apr 2018, 10:38

Ingvar skrev:


spekulation "nivå#2":
var det månne den vargen som sprang västerut i fyrsprång från vår tomt just före årets påsk?
(Rackstad - reviret)
- via Tapatalk
spekulation "nivå#3":
blev ungvargen så skrämd när han upptäckte vems tomt han hade hamnat på så han sprang iväg till Mangen och "dränkte sig"

Hahahaha
Vad säger ni om uppgiften att det finns 308 olika individer enligt DNA mätning. Vilka områden finns inte med i den mätningen och vad kan man anta att dom missat i antalet vargar?
Argo The Redneck Reloader
Användarvisningsbild
Argo 9,3
 
Inlägg: 1068
Blev medlem: 30 nov 2010, 21:31
Ort: Väddö

Re: Varg i sverige

Inläggav J f n Fjollträsk » 26 apr 2018, 15:39

Det är just det som man ska använda spillningsinventeringen till, man ska se hur många vargar man hittade DNA från i år och jämföra med det antal man hittade förra året. Efter det får man dels fram hur många vargar man hittade iår igen ("fångst/återfångst", fast man inte fångat någon av dem). Har själv gjort det där med signalkräftor för att få en uppfattning om beståndet vid sommarstugetomten. Men då har jag gjort det samma säsong.

För här blir det ju ett delvis nytt problem i år, det är en ny säsong och det har tillkommit en föryngring/årskull, samtidigt som du har äldre vargar som är nya och tillkommer (vargar som inte hittats vid första inventeringen) eller nyinvandrade vargar. Sen har då ju ett antal vargar som bevisligen dött; i trafiken, drunknat, dött i skabb, dödats av andra vargar, utvandrat ur Sverige, skyddsjagats eller fällts i licensjakt. Ett fåtal kan kanske tom bevisligen ha fällts olagligen. Så man kommer att vara tvungen att justera beräkningarna. Det blir inte precis lätt.

Såg exempelvis att Wabakken beklagade sig i domstol att ett antal alfadjur i Norge skulle vara skjutna. Ett av dessa skulle vara i det huvudsakligen svenska Fulufjällsreviret. Samtidigt så släppte LSty Dalarna häromdagen en vargrevirskarta som var tom på varg i västra Dalarna från Vansbro/Äppelbo och norrut. Men tittade man på Rovbase, så såg man ju att det nästan är uppenbart att det finns rätt stor vargnärvaro norr om Sälen i fulufjällsområdet. LSty reserverar sig att allt inte är klart, men det vore inte för mycket begärt att man skuggar områden på kartan där analysen inte är färdig ännu, eftersom den kartan man släpper är så pass missvisande. Det är svårt att förstå varför de släpper revirkartan nu, vargarna där är ju i stort sett alla identifierade med DNA inom ramen för spillningsinventeringen, vad det ser ut, så varför sprida en halvfärdig och otydlig produkt?
The land belongs to an enormous number of people and it does not, thank God, belong to THE people. If the people wish to claim it they will have to start a revolution and see who wins.
Auberon Waugh, 1994
Användarvisningsbild
J f n Fjollträsk
 
Inlägg: 7508
Blev medlem: 14 feb 2005, 13:38

Re: Varg i sverige

Inläggav Dyngsmäll » 26 apr 2018, 17:39

Vargar som uppträder norr om Idre har en tendens att bli skjutna på skyddsjakt väldigt snabbt så där bildas aldrig revir. Renbetesområde kallas det visst. Skitarna där härrör alltså från varg som antingen passerat snabbt eller som idag är legalt skjutna.

Om fulufjällsvargarna försvunnit under vintern kan de ju ändå ha skitit när de var i livet, eller hur? Då finns ju skitar och spår noterade från inventeringssäsongen även om reviret numer är borta.
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
 
Inlägg: 5871
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Varg i sverige

Inläggav J f n Fjollträsk » 26 apr 2018, 19:25

http://rovbase.se/?type=1&rovdyr=2&fylk ... dsperiode=år

Istället för att ifrågasätta blankt så kan du ju läsa själv eller? Nu kan man i och för sig bara söka på ett år tillbaka (och inte kortare tid, iom att spillningsinventeringen avslutades sista mars så är det inte meningsfullt att söka på månad nu). Du hittar två vargar som skjutits under skyddsjakt V Idre, men du hittar väldigt många vargindivider som befunnit sig norr om Sälen i västra Dalarna (söder om Fulufjället, som i sin tur ligger S om Idre) nu under vintern. De är inte skjutna under skyddsjakt (i vart fall inte ännu).
The land belongs to an enormous number of people and it does not, thank God, belong to THE people. If the people wish to claim it they will have to start a revolution and see who wins.
Auberon Waugh, 1994
Användarvisningsbild
J f n Fjollträsk
 
Inlägg: 7508
Blev medlem: 14 feb 2005, 13:38

Re: Varg i sverige

Inläggav Dyngsmäll » 26 apr 2018, 20:24

Då har jag tittat noga. Om du söker avancerat kan du söka vilken period och vilken individ du vill. Det är fyra individer, alfatiken och tre valpar från Fulufjällsreviret som lämnat spår efter sig. Hannen saknades alltså redan i september (Jag har tittat på perioden sep 2017 fram till nu). Fyra vargar skulle inte jag kalla ”väldigt många”, men det är väl en smaksak.

Alfatiken har inte skitit eller pissat sedan dec 2017. Valparna slutade i Jan 2018. Finns de i livet? Sannolikt inte, om de inte alla lider av svårartad förstoppning och har njurstenar som tennisbollar...

Och, nej, skjutna under skyddsjakt är de inte... De kanske har druckit red bull och flugit sin kos?

Dög den förklaringen åt herrn?
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
 
Inlägg: 5871
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Varg i sverige

Inläggav Dyngsmäll » 27 apr 2018, 09:12

Tvärtyst blev det...
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
 
Inlägg: 5871
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Varg i sverige

Inläggav Canta » 27 apr 2018, 10:15

Tja, vad ska man säga :shock:
Antingen: äntligen börjar förvaltning värd ordet inträda eller så har vargarna flytt/flyttat till icke-spillningskollade marker eller så fuskar myndigheterna/rovobs.
Hur som, tystnad betyder ofta bifall till utfall i såna här sammanhang ...........
Användarvisningsbild
Canta
 
Inlägg: 7613
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Varg i sverige

Inläggav Dyngsmäll » 27 apr 2018, 10:21

Canta skrev:Tja, vad ska man säga :shock:
Antingen: äntligen börjar förvaltning värd ordet inträda eller så har vargarna flytt/flyttat till icke-spillningskollade marker eller så fuskar myndigheterna/rovobs.
Hur som, tystnad betyder ofta bifall till utfall i såna här sammanhang ...........

Säjer du det? Tur att du inte är tyst i så fall!

Jag skulle nog säga att just såna här försvinnanden är ett hinder för en vettig förvaltning.
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
 
Inlägg: 5871
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Varg i sverige

Inläggav sos » 27 apr 2018, 10:29

Cirkeln är sluten, dessa Vargar försvann lika spårlöst som hur vargen en gång i tiden dök upp från ingenstans... osar konspiration :mrgreen:
HW97K, Zoraki-HP01 + 10 krutpangare
Användarvisningsbild
sos
 
Inlägg: 4888
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

FöregåendeNästa

Återgå till Allmänt om jakt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Greener, hofboss och 4 gäster