Dr. Dyngsmälls viltekologiska mottagning

Moderatorer: Fritz Kraut, taxen

Dr. Dyngsmälls viltekologiska mottagning

Inläggav Dyngsmäll » 29 mar 2011, 13:34

Hej!
Då jag är en forskare (notera att cittatecken saknas) och har förstått att det finns en hel del funderingar kring forskning inom viltekologi på forumet har jag, efter moget övervägande, bestämt mig för att öppna mottagning här på Robsoft.

Vem är jag? Viltekolog, jägare, skytt, tvåbarnsfar, glesbygdsbo.
Mina öppettider: När jobb och familj så tillåter
Mina specialiteter: klövvilt och predation på klövvilt, samt i viss mån deras predatorer, viltforskningens förutsättningar i Sverige
Jag besvarar inte: personer som kommer med personliga påhopp mot mig eller andra forskare. Frågor om rovdjurs vara eller inte vara, samt deras populationstäthet, då det är politiska frågor som kan diskuteras med de folkvalda.

Välkomna med era spörsmål! Jag ska försöka svara på det jag kan. Om jag inte har en aning kommer jag säga det, eller ta reda på hur det förhåller sig.

ps. visste inte vilken kategori jag skulle lägga tråden under, men moderatorer får flytta den till lämpligt ställe om de så behagar. ds.
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
 
Inlägg: 5562
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Dr. Dyngsmälls viltekologiska mottagning

Inläggav storhumor » 29 mar 2011, 18:19

hur mkt. tjänar man som viltekolog?
Jakt med lös hund: Ja.
Varg: NEJ.

Småvilt ska skjutas med hagel.
Användarvisningsbild
storhumor
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 11 aug 2010, 09:29

Re: Dr. Dyngsmälls viltekologiska mottagning

Inläggav RävaPetter » 29 mar 2011, 18:32

När tar grävlinghonan ut sina ungar första gångerna på våren? Lever grävlingen oftast i par eller kan det vara fler? Funderar på att skjuta en grävling (troligen en hona) nu på skyddsjakt är det ett illa valt tillfälle årstidsmässigt?
RävaPetter
 
Inlägg: 1638
Blev medlem: 04 feb 2009, 16:57

Re: Dr. Dyngsmälls viltekologiska mottagning

Inläggav Thula » 29 mar 2011, 18:41

Dyngsmäll skrev:Hej!
Då jag är en forskare (notera att cittatecken saknas) och har förstått att det finns en hel del funderingar kring forskning inom viltekologi på forumet har jag, efter moget övervägande, bestämt mig för att öppna mottagning här på Robsoft.

Vem är jag? Viltekolog, jägare, skytt, tvåbarnsfar, glesbygdsbo.
Mina öppettider: När jobb och familj så tillåter
Mina specialiteter: klövvilt och predation på klövvilt, samt i viss mån deras predatorer, viltforskningens förutsättningar i Sverige
Jag besvarar inte: personer som kommer med personliga påhopp mot mig eller andra forskare. Frågor om rovdjurs vara eller inte vara, samt deras populationstäthet, då det är politiska frågor som kan diskuteras med de folkvalda.

Välkomna med era spörsmål! Jag ska försöka svara på det jag kan. Om jag inte har en aning kommer jag säga det, eller ta reda på hur det förhåller sig.

ps. visste inte vilken kategori jag skulle lägga tråden under, men moderatorer får flytta den till lämpligt ställe om de så behagar. ds.


Otroligt bra initiativ!
Hoppas bara att vi andra forumister kan låta tråden vara det den är tänkt att vara och inte fyller den med ointressant smörja...

/S
Jag är oxå predator, det är naturens gång.
If you cant do it with a 30-06 you probably cant do it.
Användarvisningsbild
Thula
 
Inlägg: 789
Blev medlem: 11 nov 2007, 19:50
Ort: Torpshammar

Re: Dr. Dyngsmälls viltekologiska mottagning

Inläggav roke » 29 mar 2011, 18:45

Dyngsmäll skrev:Hej!
Då jag är en forskare (notera att cittatecken saknas) och har förstått att det finns en hel del funderingar kring forskning inom viltekologi på forumet har jag, efter moget övervägande, bestämt mig för att öppna mottagning här på Robsoft.

Vem är jag? Viltekolog, jägare, skytt, tvåbarnsfar, glesbygdsbo.
Mina öppettider: När jobb och familj så tillåter
Mina specialiteter: klövvilt och predation på klövvilt, samt i viss mån deras predatorer, viltforskningens förutsättningar i Sverige
Jag besvarar inte: personer som kommer med personliga påhopp mot mig eller andra forskare. Frågor om rovdjurs vara eller inte vara, samt deras populationstäthet, då det är politiska frågor som kan diskuteras med de folkvalda.

Välkomna med era spörsmål! Jag ska försöka svara på det jag kan. Om jag inte har en aning kommer jag säga det, eller ta reda på hur det förhåller sig.

ps. visste inte vilken kategori jag skulle lägga tråden under, men moderatorer får flytta den till lämpligt ställe om de så behagar. ds.


Kul. Det ska bli intressant att få reda på hur det förhåller sig. :)

På vilken ny nivå stabiliserar sig rådjursstammen efter att varg och lo har etablerat sig?
Användarvisningsbild
roke
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 18 jan 2010, 17:55
Ort: Roslagen

Re: Dr. Dyngsmälls viltekologiska mottagning

Inläggav Johan1986 » 29 mar 2011, 20:20

Vad har du för utbildning och bakgrund?
Johan1986
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 29 mar 2011, 20:15

Re: Dr. Dyngsmälls viltekologiska mottagning

Inläggav FlasyB » 29 mar 2011, 20:53

Mtp att The Dung är från Munkfors har han den allra högsta trovärdighet! Bra initiv, ska klura på kluriga frågor.
SÅ ÄR DET BARA !!!!!! PUNGT SLUT !!!!!!!!!
Användarvisningsbild
FlasyB
 
Inlägg: 6105
Blev medlem: 16 okt 2003, 22:47
Ort: I ständig rörelse

Re: Dr. Dyngsmälls viltekologiska mottagning

Inläggav Matti » 29 mar 2011, 21:40

Hur mycket klövvilt per år tar en ordinär vargflock i en ordinär medelsvensk biotop...säg tex Rialareviret? Är det bara en myt bland varghatare att rådjuren så småningom kommer ätas upp där? Hinner återväxten med predationen? :)

mvh / Matti
Founder of: The Fellowship of The Little Big Thumper (358 win)
Nobsen Bratthögens Mira - 'Myran'
Grållen Fjälldalens Akka
Användarvisningsbild
Matti
 
Inlägg: 8121
Blev medlem: 16 maj 2003, 14:30

Re: Dr. Dyngsmälls viltekologiska mottagning

Inläggav NiKKEE » 29 mar 2011, 21:46

roke skrev:På vilken ny nivå stabiliserar sig rådjursstammen efter att varg och lo har etablerat sig?

Rätt lurig fråga ändå. Beror ju på ganska många faktorer ändå. Är rådjuren den primära näringskällan? Om, så är det svårt för rådjuren öht att existera om det inte finns väldigt gott om dem.
Men du kan ju tänka dig att det blir lite cykler, mycket rådjur ett år kanske vittnar om lite lo/varg, lite rådjur ett annat år ja då har du mycket rovdjur.
Hur många vargar/lodjur finns i etableringen? Tror det är svårt att säga ett exakt antal om som du kanske förstår?

Matti skrev:Hur mycket klövvilt per år tar en ordinär vargflock i en ordinär medelsvensk biotop...säg tex Rialareviret? Är det bara en myt bland varghatare att rådjuren så småningom kommer ätas upp där? Hinner återväxten med predationen? :)

mvh / Matti


Rialareviret är allt annat än ordinärt ;) http://skandulv.nina.no/LinkClick.aspx? ... tabid=2349
Naturen är vår att förvalta och inte förstöra.
NiKKEE
 
Inlägg: 2119
Blev medlem: 27 apr 2008, 19:58

Re: Dr. Dyngsmälls viltekologiska mottagning

Inläggav Tompa Jan » 29 mar 2011, 22:11

Bra initiativ Dyngan! Och kanske framför allt väldigt modigt. :D
Användarvisningsbild
Tompa Jan
 
Inlägg: 12962
Blev medlem: 11 jan 2007, 15:42
Ort: 820 40 Lillbabs

Re: Dr. Dyngsmälls viltekologiska mottagning

Inläggav Dyngsmäll » 30 mar 2011, 11:17

Ojojoj, vilken reaktion! Kul! Jag får nog ta svaren i portioner...

@storhumor: ca. 30 000 kr/mån. Tricket är dock att få någon att betala lönen. Nästan alla viltforskare är externfinansierade vilket innebär att vi tvingas söka medel till lön och materiel från anslagsgivare som tex jägartjugan, FORMAS och viltvårdsfonden. Det är enklare att få pengar till materiel och liknande än till lön beroende på att universitetet lägger på 53% overhead på lön + LKP, vilket innebär att om jag vill ha 30 000 i lön måste jag söka ca 75 000. Det blir nästan en miljon på ett år. Det är få viltforskare förunnat att få full finansiering. Själv har jag haft ca 2 månadslöner totalt sedan juni 2010.

@rävapetter: Grävlinghonan får ungar i mars och de diar i ca. 5 månader. I södra Sverige kan grävlingarna leva i klaner med flera generationer i samma gryt, det blir dock ovanligt i mellansverige och norrut. Det är stor risk att ungar svälter ihjäl om du skjuter en hona nu.

@roke: Olyckligt ordval av mig. Jag ska inte tala om hur det förhåller sig :oops: . Jag ska berätta hur det SANNOLIKT förhåller sig baserat på befintlig kunskap. En "sanning" existerar bara i forskningsvärlden till dess den motbevisats. Lo och råstammarna kommer stabilisera sig på en LÅG nivå. Massor av faktorer påverkar båda populationerna och det går inte så lätt att förutsäga vad som kommer att hända. Räv dödar kid, men är beroende av på många håll fluktuerande sorkpopulationer, lo dödar kid, men också räv. Lo dödar ett vuxet rådjur ca var fjärde dag. Som jag ser det finns två scenarier: Lo och rå stabiliseras på en låg nivå. Lokalt kan rådjurspopulationer försvinna. Rådjuren hamnar i en fälla de inte kan ta sig ur hur mycket de än förökar sig för att räv och lo ätyer upp kiden. Eller: Lo och rå stabiliseras på en låg nivå, men rådjuren kan svara på detta genom högre reproduktion och börjar öka varvid lon svarar numerärt och ökar med en viss fördröjning tills de pressat ned rådjuren igen och vi har ett cykliskt predator/bytessystem.

MVH
Dyngan
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
 
Inlägg: 5562
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Dr. Dyngsmälls viltekologiska mottagning

Inläggav Dyngsmäll » 30 mar 2011, 11:29

@johan1986: Jag är bruksarbetarson från Värmland, men eftersom jag är oduglig på fysiskt arbete läste jag först samhällsvetenskaplig linje på gymnasiet, därefter insåg jag att det nog inte var rätt så jag pluggade in natur på ett basår. Läste sedan fyra år till magister i biologi och sedan byggde jag på med ytterligare fyra år forskarstudier varefter jag doktorerade i viltekologi. Jagat och fiskat har jag alltid gjort. Försöker också hinna med pistolskytte och fiolspel, men familjen tar mycket tid ...

@Flasan: Jag ser med skräckblandad förtjusning fram mot dina frågor ...

@Matti: Rialareviret är speciellt eftersom de tar så mycket rådjur. Varg är inte min specialitet... På sommaren tar en normal vargflock en älg varannan dag (mycket kalv) och på vintern en älg var fjärde dag (Sand et al. 2005, 2008). Se länken som NiKKEE slängde med för info om Rialavargarnas diet. Jag kan nog inte sia om framtiden för rådjurspopulationen där mer än att det ser ut som om de får det tufft. Normalt svarar dock rådjuren med högre reproduktion då tätheten sänks och det kan i viss mån kompensera för ett högt predationstryck.

@Tompa: Jag tvekade länge att ta detta steg, men eftersom både staten och jägareförbundet bidragit till min utbildning och forskning får jag väl försöka bidra med min blygsamma kunskap till de den berör. Vi får väl se när jag fegar ur ...

MVH
Dyngan
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
 
Inlägg: 5562
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Dr. Dyngsmälls viltekologiska mottagning

Inläggav c2h5oh » 30 mar 2011, 12:14

Kul initiativ!

Vad tror du händer i framtiden (0-200 år) om man anammade många jaktmotståndares måtto "naturen klarar sig själv" (man slutade helt jaga och avliva)? Främst intresserad av numerären av jaktbara arter och stora rovdjur.
Användarvisningsbild
c2h5oh
 
Inlägg: 6254
Blev medlem: 30 jun 2005, 17:51
Ort: Dalarna

Re: Dr. Dyngsmälls viltekologiska mottagning

Inläggav Dyngsmäll » 30 mar 2011, 12:30

Vilka frågor!!! Jag tar genast fram kristallkulan ... Låt se nu... Det är mycket dimmigt... jag ser, jag ser en natur i ett jungfruligt tillstånd där smågnagare tumlar omkring i gröngräset tillsammans med rävar och vråkar och där skäggiga män och leende kvinnor klappar lejon medan de har picknick under en sol som inte slutar skina... nej, vänta nu, det var ju bara en broschyr från Jehovas vittnen som smugit sig in under min kristallkula!

Allvarligt talat, den frågan är omöjlig att svara på, men om vi nu skulle anta att förhållandena i övrigt inte ändras så skulle väl inte så mycket hända kanske? Naturen kan nog klara sig själv. Trafiken står ju för en del avlivning. Inte behöver väl vi in och peta för att naturen ska funka. Det sköter den nog bra själv. Om inte vi reglerar viltstammarna (läs älgen) så regleras den av något annat, täthet eller rovdjur t. ex. Älgen har ju tack vare skogsbruket mat så det räcker och därmed kan nog varg och älg reglera varann. Vi ska nog inte använda argumentet att vi "måste" skjuta av viltet för det måste vi bara om vi inte kan acceptera t.ex. skogsskador eller skador på gröda etc. Kan vi acceptera sådana skador kan nog naturen reglera det mesta själv. Jagar gör vi väl för att det är skoj, spännande och ger nyttig mat på bordet? Obs! Här blir det en massa tyckande från min sida. Inte så vetenskapligt, men jag är ju bara människa ... Ska man få till "naturliga" ekosystem ska man väl avveckla all mänsklig påverkan (trafik, bebyggelse etc etc). Att bara ta bort en faktor (jakten) gör nog varken från eller till.

MVH
Dyngan
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
 
Inlägg: 5562
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Dr. Dyngsmälls viltekologiska mottagning

Inläggav c2h5oh » 30 mar 2011, 13:01

Tack för svaret, frågan var ju vad du trodde så det spelar ingen roll att den är omöjlig att svara på. Har fått förklarat för mig att rovdjuren skulle äta upp allt ( :? ) för att sedan själva svälta ihjäl och skogen skulle i det närmaste vara död och jag har lite svårt att köpa det. Trodde kanske att kunskap gav en bättre förmåga att förutspå saker men det här är väl så komplext att det är omöjligt som du säger.
Användarvisningsbild
c2h5oh
 
Inlägg: 6254
Blev medlem: 30 jun 2005, 17:51
Ort: Dalarna

Re: Dr. Dyngsmälls viltekologiska mottagning

Inläggav Johan1986 » 30 mar 2011, 13:59

Tackar för svaret, har läst som gäst länge på forumet men har registrerat mig för att kunna posta i denna tråden :D

Några frågor till vad anser du är det största hotet mot fältvilt. Är det rovdjur eller storbruk med monokulturer och moderna jordbruksmetoder?
Eller är det en kombination mellan dessa faktorer?

Vad skulle du personligen vilja se mer forskning inom i området viltekologi?
Johan1986
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 29 mar 2011, 20:15

Re: Dr. Dyngsmälls viltekologiska mottagning

Inläggav joli » 30 mar 2011, 14:06

c2h5oh skrev:Tack för svaret, frågan var ju vad du trodde så det spelar ingen roll att den är omöjlig att svara på. Har fått förklarat för mig att rovdjuren skulle äta upp allt ( :? ) för att sedan själva svälta ihjäl och skogen skulle i det närmaste vara död och jag har lite svårt att köpa det. Trodde kanske att kunskap gav en bättre förmåga att förutspå saker men det här är väl så komplext att det är omöjligt som du säger.


finns väl en del exempel i isolerade system typ små tjärna där det funnits kräftdjur sedan istiden (eller längre) och man planterat in fisk som växt till bra för att sedan kracha när kräftdjuren inte klarar predationetrycket. Men på land och med de rovdjur vi har är det väl mer troligt att tex lo tuggar ner rådjursstammen och sedan flyttar eller och byter bytesdjur och äter mer småvilt och så kan rådjurstammen i utkanten av loreviren växa till igen osv. Av de större djuren har vi väl inga riktiga specialister som bara kan leva av ett bytesdjur.

Om det är svårt att titta framåt är det litet lättare att titta bakåt. När kan vi räkna med att vi hade en "naturlig scandinavisk fauna" (läs från människa minnimalt påverkad). Efter senaste istiden var det tundra/arktikst klimat ett tag och sedan vandrade djur och växter in osv sedan någon gån för kanske typ 2000-3000 år sedan började vi göra större avtryck- då för ca 3000 år sedan hur såg viltstammarna ut i sverige då....
Användarvisningsbild
joli
 
Inlägg: 1731
Blev medlem: 05 nov 2007, 13:52

Re: Dr. Dyngsmälls viltekologiska mottagning

Inläggav J f n Fjollträsk » 30 mar 2011, 14:19

Hej och välkommen!

Även om inte varg är din specialitet så har vi ju varit inne på Rialareviret och då är det ju passande att fråga vad du tror är skälet till att ett svenskt normalrevir för varg är 80 000 - 100 000 ha, medan Rialareviret bara är 16 400 ha, där vargarna dessutom mestadels håller till inom kanske halva den ytan?*

(*Om man tittar på vargwebben, där alfavargarna anges inom en ruta av 1x1 mil, samtidigt som man gör avdrag avdrag för den del av rutan som ligger på "fel" sida av E18, där vargarna antagligen inte är. Se även sista bilden i den länk som NIKKEE lade upp, där man ser var de slår byte, och att de då i princip håller sig till den västra/nordvästra delen).
The land belongs to an enormous number of people and it does not, thank God, belong to THE people. If the people wish to claim it they will have to start a revolution and see who wins.
Auberon Waugh, 1994
Användarvisningsbild
J f n Fjollträsk
 
Inlägg: 7398
Blev medlem: 14 feb 2005, 13:38

Re: Dr. Dyngsmälls viltekologiska mottagning

Inläggav Dyngsmäll » 30 mar 2011, 15:03

@johan1986: Välkommen till robsoft! Jag anser att det moderna jordbruket är ett större hot mot fältviltet än rovdjuren, men det finns en koppling. I en modern monokultur där de flesta skyddsstrukturer är borta från landskapet saknar fältviltet refugier och blir lättare byten för rovdjur.

@j f n Fjollträsk: Rialastudien gjordes under en del av en mycket snörik vinter. De skriver i rapporten att rådjuren pga detta var mycket lättjagade för vargen. Revirstorlek beror till stor del på bytestillgång. Varför skulle de springa långt när maten finns framför nosen?

MVH
Dyngan
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
 
Inlägg: 5562
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Dr. Dyngsmälls viltekologiska mottagning

Inläggav Ausch » 30 mar 2011, 15:53

´Hej

jag försöker få så bra koll på hur tät viltstam av Rådjur jag har p mina marker.
Finns det någon bra mattematisk formel som går att använda för att göra uträkningar på hur stammen kan se ut framåt.

Min tanke är så här:
Jag "vet" att jag har ca 10 bockar, de går på foderplatserna.
Sen har jag ett okänt antal getter/smaldjur o kid. De är så svåra att känna igen de olika individerna.

Säg att bockarna står för 30% av totala antalet vuxna rådjur i vinterstam som det nu är, då skulle jag ha ca 30 vuxna individer (30-70%=9 vilket då speglar mina bockar och då skulle jag ha ca 20 hondjur. hur mycket kid finns det då? vad räknar man med att reproduktionstalet är på rådjur. ÄLg vet jag är ca 0,8 i småland men rådjuren har jag ingen siffra på..

kan du hjälpa mig att få till en vettig sammansättning.

/Lasse
Ausch
 
Inlägg: 1159
Blev medlem: 12 aug 2007, 16:41
Ort: Vetlanda

Nästa

Återgå till Allmänt om jakt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 5 gäster