Skogsstyrelsen - ett skämt eller?

Moderatorer: taxen, Fritz Kraut

Re: Skogsstyrelsen - ett skämt eller?

Inläggav r1no1 » 03 dec 2019, 22:34

Men frågan är om det är Älgens fel att skogarna inte kan producera träd till profitens slavar.....
Användarvisningsbild
r1no1
 
Inlägg: 3693
Blev medlem: 30 aug 2008, 14:32

Re: Skogsstyrelsen - ett skämt eller?

Inläggav Canta » 03 dec 2019, 22:49

Ska bli intressant att se Naturskyddsförenigen/WWF gå hand i hand med jägarna med plakat som 'Rädda Älgen' o 'Rödlistning Nu' i framida 1 maj tåg ....
Senast redigerad av Canta 03 dec 2019, 22:51, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
Canta
 
Inlägg: 7758
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Skogsstyrelsen - ett skämt eller?

Inläggav Dyngsmäll » 03 dec 2019, 22:51

Varför lyfts aldrig frågan om det mycket svaga (obefintliga?) sambandet mellan antal älg/1000 ha i vinterstam och mängden färska skador? Jag har roat mig med att göra grafer på älgtäthet enligt spillningsinventering mot uppmätta färska skador enligt ÄBIN. Inte testat statistiskt, men punkterna i den grafen ser ut som en hagelsvärm. Älgtäthet i sig verkar ha väldigt liten påverkan på mängden färska skador.
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
 
Inlägg: 5978
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Skogsstyrelsen - ett skämt eller?

Inläggav malx » 03 dec 2019, 22:52

potatiskastare skrev:Jag är inte lika övertygad om att vi inte har brist. Enligt SLU har vi redan tecknat in närmsta 20 eller årens avverkningar till både det vi gör idag samt olika bioekonomiska projekt. Sedan håller baltstaterna på och bygger egen skogsindustri.
Importtänket från globaliseringens årtionden som varit bygger ju på att någon annan väljer att sälja sitt virke till oss så vi får dra nytta av förädlingsvärdet. Nu pratas istället nationalism, slopade handelsavtal, Trump inför tullar...

Jag tycker fortfarande inte det var ett orimligt antagande av SS att förlusterna inte täcks upp av import.

Ta trädodlingarna som påverkas av viltet idag, kolla antal år innan avverkning. Sen tar du motsvarande år tillbaka i historien så hamnar du nästan i ww2 (åtminstonde om man skulle låta träden växa upp som de ska)
Tror knappast det är dagens politiska klimat som påverkar hur handelsavtalen kommer att se ut när dagens viltskador kommer i spel. På tal om klimat så finns det risk att förändringar i klimatet kommer ha större påverkan.
malx
 
Inlägg: 2016
Blev medlem: 18 dec 2014, 13:07
Ort: Luleå

Re: Skogsstyrelsen - ett skämt eller?

Inläggav Stainless steel » 03 dec 2019, 22:55

Dyngsmäll skrev:Varför lyfts aldrig frågan om det mycket svaga (obefintliga?) sambandet mellan antal älg/1000 ha i vinterstam och mängden färska skador? Jag har roat mig med att göra grafer på älgtäthet enligt spillningsinventering mot uppmätta färska skador enligt ÄBIN. Inte testat statistiskt, men punkterna i den grafen ser ut som en hagelsvärm. Älgtäthet i sig verkar ha väldigt liten påverkan på mängden färska skador.

Jag skulle vilja se en graf som lägger till vad för slags skog dom planterat med. Och hur det är röjt har dom röjt allt eller har dom låtit viss annan växtlighet finnas.
Hdf titan 2 .308
Ruger pc 9mm
Cz 455 varmint 22lr
Brno 101 kaliber 12

Kokkaffe ska kokas med 3 uppkok allt annat är osvenskt.
Stainless steel
 
Inlägg: 1483
Blev medlem: 07 mar 2015, 22:29
Ort: Gävle

Re: Skogsstyrelsen - ett skämt eller?

Inläggav Canta » 03 dec 2019, 23:04

Vi väntade på dig, Dyngsmäll ... är väl din grej det här.
Har några gånger i vissa sammanhang frågat var provytorna för ÄBIN ligger i vår trakt. Man har gett undvikande svar o sagt att de där ytorna står skogsbolagen för o ges inget direkt tillträde. Kan det vara så ÄBIN ytorna är placerade så att de ska uppge maximal skadefrekvens, eller...

Just det där med älgtäthet o skador är intressant. I våra trakter finns ett par 'älghöjder' där det kan stå mer älg än medelstammen per 1000 ha i stora områden runt omkring. På de där platserna är tallarna lågtuktade dvs betas varje år under några vintermånader. Ser bedrövigt ut men samma varje år. Väljer man ut såna ställen då kan man leda till bevis det man haft som premiss/axiom.
Användarvisningsbild
Canta
 
Inlägg: 7758
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Skogsstyrelsen - ett skämt eller?

Inläggav birk0323 » 03 dec 2019, 23:11

Den dyraste beståndsdelen i förädlingen är virket. Virkestillgången är också det som är taket för hur mycket man kan producera. Man blir en smula brydd då när Skogsbolaget ett år betalar mig 410kronor för massan samtidigt som polacken som högg samtidigt och exporterade hade mera betalt kubiken än mig... till samma företag. Man verkar vilja hålla ned priserna här hemma och nog kan jag hålla med Canta att "bristen" må definieras för det finns nog bara man betalar.
You should not use a cartridge that does the job when everything goes right, you need one that works when everything goes wrong.” citat Bob Hagel.
Användarvisningsbild
birk0323
 
Inlägg: 6817
Blev medlem: 29 dec 2001, 23:31
Ort: Sundsvall

Re: Skogsstyrelsen - ett skämt eller?

Inläggav Tomps » 03 dec 2019, 23:54

Dyngsmäll skrev:Varför lyfts aldrig frågan om det mycket svaga (obefintliga?) sambandet mellan antal älg/1000 ha i vinterstam och mängden färska skador? Jag har roat mig med att göra grafer på älgtäthet enligt spillningsinventering mot uppmätta färska skador enligt ÄBIN. Inte testat statistiskt, men punkterna i den grafen ser ut som en hagelsvärm. Älgtäthet i sig verkar ha väldigt liten påverkan på mängden färska skador.


Gissningsvis:

Plottar man älgtäthet mot äbinresultatet kan jag mycket väl tänka mig att det spretar åt olika håll eftersom älgen även i älgfattiga marker dras till planteringarna vintertid om det är brist på annan lämplig föda. Det räcker ju med ko och kalv som kalasar ett tag i samma ungskog så blir det mycket skador.
Är älgtätheten större beror det mest sannolikt på att det finns mer föda - men inte bara planterad ungskog utan generellt bättre biotoper och då kan man ju tänka sig att betestrycket fördelas på större ytor och inte nödvändigtvis drabbar de inventerade äbin planteringarna i högre grad.

Min lilla slutsats är därför att man kan ha en relativt hög älgtäthet i vinterstam utan att det nödvändigtvis ökar skadefrekvensen på planteringarna om det finns en god tillgång till andra lämpliga biotoper med stor fodermängd.

Kanske bara svamlar och famlar här, men så tänkte jag i denna stund
Användarvisningsbild
Tomps
 
Inlägg: 3908
Blev medlem: 17 mar 2009, 12:57

Re: Skogsstyrelsen - ett skämt eller?

Inläggav Stainless steel » 03 dec 2019, 23:57

Studier har visat att kalvar skjutna i områden med bara tall är mycket mindre än kalvar skjutna i lövskogsområden. Tall är värdelöst för älgen så den måste äta så mycket mer även om den inte vill äta det.
Hdf titan 2 .308
Ruger pc 9mm
Cz 455 varmint 22lr
Brno 101 kaliber 12

Kokkaffe ska kokas med 3 uppkok allt annat är osvenskt.
Stainless steel
 
Inlägg: 1483
Blev medlem: 07 mar 2015, 22:29
Ort: Gävle

Re: Skogsstyrelsen - ett skämt eller?

Inläggav potatiskastare » 04 dec 2019, 08:59

Stainless steel skrev:Studier har visat att kalvar skjutna i områden med bara tall är mycket mindre än kalvar skjutna i lövskogsområden. Tall är värdelöst för älgen så den måste äta så mycket mer även om den inte vill äta det.


Men om man nu har tallfattiga marker med nästan bara löv, typ Skåne. Varför tuggar älgen i sig i princip varenda tall, när det finns gott om löv runt? I min värld är det helt uppenbart att älgen visst vill äta tall. Möjligen inte bara tall, men delar av året söker den med full säkerhet upp just tall om den kan.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
 
Inlägg: 11126
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Västergötland

Re: Skogsstyrelsen - ett skämt eller?

Inläggav Snärtar´n » 04 dec 2019, 09:34

Jag har nyss gjort en sväng i södra delen av landet och det som slår mig som Norrlänning är att det finns många områden söderut med fin tallskog.
Förvånansvärt bra kvalitet och ganska stora sammanhängande tallområden.
Det som däremot är anmärkningsvärt är att dessa tallskogar består av äldre röjskog(15-20år och äldre), gallringsskog och slutavverkningsskog.
I stort sett så saknas det tallskogar yngre än ca 15år. Vad beror det på? Ingen vill plantera tall pga att riskera betesskador? Brist på tallplant?
Det som jag också reagerar på är avsaknaden av blåbärsris där det borde vara frodigt bärris. Stumparna som finns kvar visar att det är betat.
Att bara stirra sig blind å älgen är fel, det är det totalt betestrycket från klövvilt som måste inventeras.
Känslan är att det på sina håll är mycket högt.

Risken med stora klövviltstammar är att skogsägare väljer att plantera gran istället för tall på bra tallmarker.
När det blir för stora sammanhängande granområden så finns det stora risker för barkborreangrepp, se vad som händer i Tjeckien nu(stort reportage i skogsland).
Klimatförändringar gör också att granskogarna blir känsligare i framtiden.



Skogsstyrelsen är något mycket värre än ett skämt- det är i nuvarande form och med de befogenheter de enskilda tjänstemännen har ett större hot mot skogsbruket än älg.
Det är fruktansvärt vilken makt de kan ha och vilka konsekvenser det kan ge för enskilda skogsägare. Jag har många exempel.
Anschutz 22wm
Blaser R93 308w
Varberger lyx 338wm
Brno 12/222
Miroku 5000 12/70
Benelli comfort 12/70
Snärtar´n
 
Inlägg: 220
Blev medlem: 08 jan 2008, 10:50
Ort: Utanför Östersund

Re: Skogsstyrelsen - ett skämt eller?

Inläggav Dyngsmäll » 04 dec 2019, 09:41

Canta skrev:Vi väntade på dig, Dyngsmäll ... är väl din grej det här.
Har några gånger i vissa sammanhang frågat var provytorna för ÄBIN ligger i vår trakt. Man har gett undvikande svar o sagt att de där ytorna står skogsbolagen för o ges inget direkt tillträde. Kan det vara så ÄBIN ytorna är placerade så att de ska uppge maximal skadefrekvens, eller...

Just det där med älgtäthet o skador är intressant. I våra trakter finns ett par 'älghöjder' där det kan stå mer älg än medelstammen per 1000 ha i stora områden runt omkring. På de där platserna är tallarna lågtuktade dvs betas varje år under några vintermånader. Ser bedrövigt ut men samma varje år. Väljer man ut såna ställen då kan man leda till bevis det man haft som premiss/axiom.

Man använder inte fasta provytor i ÄBIN, utan de slumpas ut i ungskogsbestånden. Man mäter alltså sällan på samma ställe mer än en gång.
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
 
Inlägg: 5978
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Skogsstyrelsen - ett skämt eller?

Inläggav Dyngsmäll » 04 dec 2019, 09:44

Tomps skrev:
Dyngsmäll skrev:Varför lyfts aldrig frågan om det mycket svaga (obefintliga?) sambandet mellan antal älg/1000 ha i vinterstam och mängden färska skador? Jag har roat mig med att göra grafer på älgtäthet enligt spillningsinventering mot uppmätta färska skador enligt ÄBIN. Inte testat statistiskt, men punkterna i den grafen ser ut som en hagelsvärm. Älgtäthet i sig verkar ha väldigt liten påverkan på mängden färska skador.


Gissningsvis:

Plottar man älgtäthet mot äbinresultatet kan jag mycket väl tänka mig att det spretar åt olika håll eftersom älgen även i älgfattiga marker dras till planteringarna vintertid om det är brist på annan lämplig föda. Det räcker ju med ko och kalv som kalasar ett tag i samma ungskog så blir det mycket skador.
Är älgtätheten större beror det mest sannolikt på att det finns mer föda - men inte bara planterad ungskog utan generellt bättre biotoper och då kan man ju tänka sig att betestrycket fördelas på större ytor och inte nödvändigtvis drabbar de inventerade äbin planteringarna i högre grad.

Min lilla slutsats är därför att man kan ha en relativt hög älgtäthet i vinterstam utan att det nödvändigtvis ökar skadefrekvensen på planteringarna om det finns en god tillgång till andra lämpliga biotoper med stor fodermängd.

Kanske bara svamlar och famlar här, men så tänkte jag i denna stund


Men skogsstyrelsen och skogsbruket har bara en lösning på problemet: ”älgstammen måste minska!”
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
 
Inlägg: 5978
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Skogsstyrelsen - ett skämt eller?

Inläggav birk0323 » 05 dec 2019, 08:27

Jag såg det här om att utnyttja kraftledningsgator som viltfoder och det kanske inte är sådan dum ide ? Skribenten har knappast nån harhund iaf.

https://svenskjakt.se/opinion/debatt/ut ... dYBLbO3nuA
You should not use a cartridge that does the job when everything goes right, you need one that works when everything goes wrong.” citat Bob Hagel.
Användarvisningsbild
birk0323
 
Inlägg: 6817
Blev medlem: 29 dec 2001, 23:31
Ort: Sundsvall

Re: Skogsstyrelsen - ett skämt eller?

Inläggav potatiskastare » 05 dec 2019, 10:00

Vi hade tidigare avtal med energibolaget där jaktlagen utmed en ledning fick lite betalt för att röja ledningen och då kunde röja delvis efter eget huvud, dvs så det gynnade viltet. Fungerade mkt bra enl. oss men sedan upphörde energibolaget med detta. Jag vet inte var det felade men på något sätt måste ju energibolaget tyckt att det inte lönade sig för dem, eller att för många jaktlag tackade nej.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
 
Inlägg: 11126
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Västergötland

Re: Skogsstyrelsen - ett skämt eller?

Inläggav Canta » 05 dec 2019, 10:10

Kan ha göra med det här ...... Krav på kunskaper från 1 januari 2015. Den som arbetar med motorsåg ska ha tillräckliga kunskaper för att göra det på ett säkert sätt. Den 1 januari 2015 börjar kravet gälla på att den som använder motorsåg i arbetet ska ha godkänts i ett teoretiskt och ett praktiskt prov. Det ska också fin­nas dokumentation som styrker detta. Detta krav innebär att arbetstagaren ska ha dokumentation som visar att han eller hon har avlagt teoretiska och praktiska prov med godkänt resultat som visar att arbetstagaren har grundläggande kun­skaper och färdigheter för att kunna använda en motorkedjesåg på ett säkert sätt.Den arbetsgivare vars arbetstagare överträder bestämmelserna på dokumenterade kunskaper ska betala en sanktionsavgift på 10 000 kronor.
Förr var det t.ex. fritt fram för folk att köpa vedskog hos skogsbolagen brutto så att säga. Men under senare år stopp för just det där med ansvarsfrågan o motorsågar.
Användarvisningsbild
Canta
 
Inlägg: 7758
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Skogsstyrelsen - ett skämt eller?

Inläggav r1no1 » 05 dec 2019, 10:17

Problemet i grund och botten är att skogarna förlorat sin normala variation av arter, växter och träd.
Blandskogen är snart ett minne blott och i det ikläds Älgen som en syndabock och ska fjättras till skampålen.
När det i själva verket är skogsägarnas envisa, enformiga enkelriktade skogsbruk som ligger till grund och att vi faktiskt i Sverige har mest mark under träda, hyggen och eller ungskog oavsett vad skogsägarna hävdar.
Sen kan man säkert basunera ut att det aldrig funnits så mycket skog till dö dagar baserat på nyplantering.

Där jag jagar mest frekvent finns det inte ett enda område som inte har avverkats i närtid, och allt som kommer upp som inte börjar med T och slutar på all röjs,gallras och rensas bort till minsta pinne.
Utarmning....

Sen att vi bor i ett litet land med en begränsad yta som ska/kan föda allt fler produkter, ja det är av sekundärt intresse.
Användarvisningsbild
r1no1
 
Inlägg: 3693
Blev medlem: 30 aug 2008, 14:32

Re: Skogsstyrelsen - ett skämt eller?

Inläggav greyling » 05 dec 2019, 10:22

potatiskastare skrev:Vi hade tidigare avtal med energibolaget där jaktlagen utmed en ledning fick lite betalt för att röja ledningen och då kunde röja delvis efter eget huvud, dvs så det gynnade viltet. Fungerade mkt bra enl. oss men sedan upphörde energibolaget med detta. Jag vet inte var det felade men på något sätt måste ju energibolaget tyckt att det inte lönade sig för dem, eller att för många jaktlag tackade nej.


Beror sannolikt på det som Canta påpekar. Det där gäller dock inte röjsåg vad jag förstått. Vi får använda det med godkännande av lst i Sthlm i en liknande deal. Nu har vi förvisso även folk med cert mm åxå.

Borde gå att få till kan man tycka. Det är ju en klar sk win win
Greyling
Användarvisningsbild
greyling
 
Inlägg: 4932
Blev medlem: 09 nov 2009, 22:47
Ort: Jagar nära Fjollträsk och i Jämtland

Re: Skogsstyrelsen - ett skämt eller?

Inläggav birk0323 » 05 dec 2019, 10:29

Canta skrev:Kan ha göra med det här ...... Krav på kunskaper från 1 januari 2015. Den som arbetar med motorsåg ska ha tillräckliga kunskaper för att göra det på ett säkert sätt. Den 1 januari 2015 börjar kravet gälla på att den som använder motorsåg i arbetet ska ha godkänts i ett teoretiskt och ett praktiskt prov. Det ska också fin­nas dokumentation som styrker detta. Detta krav innebär att arbetstagaren ska ha dokumentation som visar att han eller hon har avlagt teoretiska och praktiska prov med godkänt resultat som visar att arbetstagaren har grundläggande kun­skaper och färdigheter för att kunna använda en motorkedjesåg på ett säkert sätt.Den arbetsgivare vars arbetstagare överträder bestämmelserna på dokumenterade kunskaper ska betala en sanktionsavgift på 10 000 kronor.
Förr var det t.ex. fritt fram för folk att köpa vedskog hos skogsbolagen brutto så att säga. Men under senare år stopp för just det där med ansvarsfrågan o motorsågar.


Japp, ganska säker på detta jag också. Dock har man ju lejda röjare som går längs med ledningarna i vilket fall... om dessa behöver lämna lite viltbete kan väl inte vara av ondo eller behöver det röjas mera ofta då kanske, blir mindre gjort per gång... svårt att säga, vet inte riktigt hur man gör i de där frågorna men i dagsläget röjer man totalt, lämnar inget löv kvar.
You should not use a cartridge that does the job when everything goes right, you need one that works when everything goes wrong.” citat Bob Hagel.
Användarvisningsbild
birk0323
 
Inlägg: 6817
Blev medlem: 29 dec 2001, 23:31
Ort: Sundsvall

Re: Skogsstyrelsen - ett skämt eller?

Inläggav potatiskastare » 05 dec 2019, 13:10

I vårt fall berodde det inte på kraven på motorsågskunskap. Energibolaget var inte någon arbetsgivare eller liknande. Ersättningen betalades ut till en ansvarig juridisk person.

Sedan var det absolut mer arbetskrävande att röja så viltet fick mat än att röja mer sällan men hårdare. Men det var ju jaktlagets val. Betalningen som utgick var baserad på vad ett professionellt röjarlag hade kostat.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
 
Inlägg: 11126
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Västergötland

FöregåendeNästa

Återgå till Allmänt om jakt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster