Långhålls-jakt/skytte.... Toppfågel på avstånd ....

[Anders Ö]

Nu jäklar hoppas jag att det blir en riktig "shitstorm-tråd..."

Hade ju nyss en tråd om att använda Google Maps för att hitta fågel som fallit utanför synfältet...http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=22&t=249046" onclick="window.open(this.href);return false;

Tydlig finns det en massa uppdämda känslor mot modern jakt med avståndsmätare , bössor med förstoring över 9x , och specialanpassad ammo som man tränat och provskjutit med så att man kan skjuta ned Orrar och Tjädrar på avstånd som känns som turskott för den inte så inriktade jägaren ...

Hej ...Jag heter Anders och jag gillar att skjuta på långhåll...
Skjuter Orrar
och Tjädrar på 100-400m

Har aldrig backat för att
få något rekordavstånd

Och jag bedömer sannolikhetn för träff vid varje tillfälle.
Blåser det för mycket eller att skjutställnigen inte känns bra avstår jag eller försöker komma närmare

Tror att ända sedan man började kasta sten så har man intresserat sig för att förlänga avståndet ...
Slunga ...
Pilbåge...
Armborst...
Mynningsladdare...
Osv , Osv...

Vid alla övergångar så har det med säkerhet funnits dom som tyckt att det är onödigt..och alldeles för lätt..

Alla dessa "Långhållsskott" skjuts liggande med benstöd och baksäck , en kikare med ballistiskt torn .
Vid varje jakt/skyttetillfälle så kontrolleras teperatur och barometern för att tas med i beräkningarna vid skott .
Jag har som sagt ballistiktorn på kikaren där avstånden är markerade .
Vid avikande temperatur och tryck mot för inskjutningsdatan så tas felet med i beräkningen .

Är helt övertygad om att djuret skiter fullständigt i om det skjuts på 100m av en normaljägare som laddat med jaktmatch och skjutit in bössan på biltaket .
Eller av en skytteintresserad jägare på 322m med ett vapen som är optimerat för precision med ammo och plastbäddning, högförstorande kikare inte att förglömma...

Om någon vill smyga närma .. , varsågod , jag har haft många goda stundrr i gömslen och på smygjakt ned mycket korta skotthåll , jag förstår DEN tjusningen , det är en
annan sorts jakt bara ...


Jaha sätt i gång och ventilera...

För min del får ni jaga hur ni vill

[Giobbi]

Hade älskat köra toppjakt med lite håll! Nu teknik är utveckling, vare sig man gillar det eller inte. Se bara på de militäriska bössorna idag, var väl samma visa för 50år sen med dåvarande ”militärbössor”?
Man måste ju inte använda nytt. Som kontrast jagar jag mestadels med kombi med öppna riktmedel, där har du fin jakt också.

[Raggarö]

Skjuter gärna på långt håll - men skulle nu behöva ett antal tusen skott för att känna att jag bemästrar det till fullo igen.

För mig är den absolut bästa jaktformen att skjuta vildkaniner på kort- eller långt håll, en kombination av utrotning (samhällsnytta) och ren och skär glädje.

Pekpinnefolket skiter jag i totalt, så länge min etiska kompass visar åt rätt håll så får andra tycka vad de vill.


Raggarö

[malx]

Pekpinnefolket skiter jag i totalt, så länge min etiska kompass kompass visar åt rätt håll så får andra tycka vad de vill.

Dröjde inte länge innan man fick typ receptet för varenda konflikt i världen...

Självklart så har jag en "egen" syn på etik och moral men lika självklart så påverkas denna även av vad andra tycker och tänker och utvecklas allt eftersom. Som tur är har vi även lite lagar som håller lite gränser för denna utveckling.

[Matti]

Ett litet problem är väl när 'wannabee' folket köper fancy prylar och försöker sig på samma sak utan att ha tränat tillräckligt. Enligt min erfarenhet under mitt nu 51 åriga liv, där jag träffat mycket jägarfolk både i form av funktionär på skjutbana och i jobbet som veterinär i 'tung jakthundsregion', kan folks omdöme rent generellt över deras egen skjutförmåga inte sällan vara gravt överskattat...

[Raggarö]

Pekpinnefolket skiter jag i totalt, så länge min etiska kompass kompass visar åt rätt håll så får andra tycka vad de vill.

Dröjde inte länge innan man fick typ receptet för varenda konflikt i världen...

Självklart så har jag en "egen" syn på etik och moral men lika självklart så påverkas denna även av vad andra tycker och tänker och utvecklas allt eftersom. Som tur är har vi även lite lagar som håller lite gränser för denna utveckling.

Jag är glad att jag kunde komma med konfliktreceptet Nu var ämnet "långhållsjakt" och att vi är inom lagens råmärken, det finns pekpinnefolk som stiftar lagar och policys också.......ibland kan nyttan ifrågasättas.

Raggarö

[Rockenroll]

Kan berätta min egen historia i ämnet:

Jag har hållit på med långhållsskytte på skogsfågel. Mer än de flesta.
Mitt kompisgäng började i slutet på -90 att träna på långa håll och skjuta fågel på ännu längre håll. Först avståndsmätare, sedan bättre kikarsikten, vindmätare etc. hållen drogs ut mer och mer. Från 200m till 300, till 400 och sedan ännu längre.
Vissa började backa istället för att avancera för att slå olika rekord. Vissa började med att endast skjuta huvudskott på fågel om avståndet var ”för kort”. Även på trädskällarjakten.

Det hela hade fullständigt eskalerat. Det fanns hos vissa ingen som helst respekt kvar för fågeln längre. Jag mådde snart så illa över detta att jag lämnade skogs fågeljakten för några år och ”gänget” upplöstes så småningom då fler än jag backade ur utvecklingen av det som skedde.
Kvar fanns egentligen ingenting av jakten längre. Det fanns bara ett tävlingsmoment och tjädern och orren var inte mer än självmarkerande pricktavlor i sporten.

Jag säger inte att alla som skjuter långhåll på vilt är sådana. Absolut inte. Men steget till att bli sådan är inte långt och det kan ske väldigt omärkligt. För mig gjorde det det. Så jag kastar ofta in en pekpinne i ämnet, bara för att kanske få någon att tänka till innan det eskalerar iväg iallafall.
Det är förstås inte bara inom toppjakten det kan dra iväg till något som inte längre är jakt och respekt för viltet. Det sker överallt och på olika sätt.

Jaja, pekpinnar eller ej. Man gör som man vill och jag hoppas att min historia förklarar varför det kan vara bra att tänka till. Och varför jag tycker att det kan vara en mindre bra idé att öppet skriva om långhållsskytte mot vilt. Många är nya inom jakten, det är lätt att köpa och träna sig till möjligheten att skjuta mycket skogsfågel men jag tycker i te att man ska göra detta utan att ha passerat ”gå” så att säga. Det är lätt att tappa respekten, eller att aldrig ens få någon från början.
Idag är jag glad att jag gått igenom denna fas. Jag förstår mer, och jag är skicklig på att skjuta. Jag har anpassat jakten till vad som ger mig mest och det hade jag inte kunnat utan den tidigare fasen i jägarlivet.

Mina 5 cents..

[Giobbi]

Gäller tyvärr inte bara långhåll, se t.ex vildsvinsjakten där många vill placera kulan som Prinsen i Tyskland, med varierat resultat.

[Ylitjorvas]

Ja såna här trådar är ju ständigt återkommande och slutar alltid i någon konstig relativism kring hur den sämsta skytten man sett skjuter.
Men det har ju absolut ingenting med saken att göra!

Jag har skjutit djur på mycket långa håll, men även bommat.
Min åsikt är rätt klar och den åsikten brukar få kritik från mästerskyttarna.
Det finns självklart svåra skott och lätta skott. Även en mästerskytt skjuter säkrare på ett stillastående djur på 50m än på 500m.
Oavsett om det handlar om snabbt springande grisar i skogen eller långa håll på älg eller toppfågel, så finns det svåra skott.
Marginalen minskar för fel helt enkelt.
Då får man vara beredd på att få mer skit då det går fel när man tagit ett svårt skott.

Jag fullständigt hatar när folk skyller på allt möjligt annat än det egna omdömet när de missar eller skadskjuter.
Går man eftersök får man ofta höra mycket tragikomiska förklaringar.
Allt tal om grenen som inte sågs, att man halkade i tornet, att djuret kastade, att vapnet kanske fått en stöt, att vinden fick fågeln att gunga osv osv i all oändlighet.
Eller min favoriter på området..."jag har tagit liknande skott flera gånger och det brukar gå bra"..."om jag hade haft högre/lägre förstoring så hade det gått bra"....
Var ärlig, du tog ett skott som du bevisligen inte fixade och bör därför justera omdömet inför nästa läge.
Annars är du en dålig jägare som egentligen bara är bra på undanflykter.
Hade ett exempel på en bevisligen överjävligt skicklig sportskytt som bommade en gris, för det var ju halt i tornet och han gled till i svingen.
Ja och.....det var alltså ett för svårt läge för honom och han hade inte koll på läget. Nästa gång får han ju avstå det skottet!

Jag lägger härmed in ett "Antirekord" i ärendet.
Sköt en räv under toppfågeljakten för många år sen på närmare 400m. Låg ner med perfekt stöd och vet ju att bössan skjuter bra. Räven försvann i skottet (bara krökningen på ängarna gjorde att den doldes) men jag såg hur den låg och kastade på platsen och hur svansen viftade till. Framme efter det fina långskottet fanns där ingen räv bara en hel del blod. Spårade länge men blodet avtog och den räven hittades aldrig....
Vad behövde jag nu justera?
Någon utrustningsdetalj?
Nej en självrannsakan och inse hur mycket annat som OCKSÅ skulle ha kunnat gå fel i det skottet och sen justera ner avståndet.
Ska man minimera risken för fel är det ju bommarna man skall prata om och lära av inte den där kråkan som faktiskt trillade ner på 400meter.....

Jag kan tycka att toppfågeljakten ibland behandlas som någon form av amerikansk Varmintjakt och då är man helt fel ute.

[Anders Ö]

Skjuter man på avstånd eller löpande vilt för
"att prova... Det kan ta ..." , då är man ute å cyklar..

Rockenroll.

Håller med om att tävla och att backa ut avstånden inte är bra på viltets bekostnad .

Håller även med om att mitt 506m Orrskott är onödigt långt ...även om det teretiskt är innom vapnets precisionsfönster .
Det båste även lite så jag beräknade vindavdriften och höll motsvarande utanför fågeln , och den föll

Naturligtvis var det en massa tur som gjorde att alla mina beräkningar stämde och inser att judt det skottet igentligen var onödigt och var mest en egoboost ... ja... du hade visst skjutit onödiga fåglar själv

Men det är inte de det handlar om ...
Det är de avstånd mellan 2-250 meter på Orre, och kanske 350m på Tjäder som jag funderar på varför det upprör så hemskt....

Det är ju inte extremt svårt och väl innom många vapens precision .

Någon som bara skjuter in över biltaket med jaktmatch och är nöjd om man får några skott i närheten av siktpunkten skall naturligtvis hålla sig på max 150m , då både vapenprecision och ställningsskytteförmågan troligen inte är på topp .

[jacke]

Har tränat så pass att jag vet att 250+ är svårt. Ser ingen anledning att skjuta på längre. Gå närmare. Sen är det ju inte på liv och död om man råkar stöta.
Finns ju tavlor om man vill skjuta på det som är svårt

[sos]

Ni använder väl grov "elefant kaliber" i dubbelstudsare? eftersom de enligt NVV är ytterst lämpliga för långhåll... eller

(ursäkta OT men kunde inte låta bli...)

[don corleone]

Kan berätta min egen historia i ämnet:

Jag har hållit på med långhållsskytte på skogsfågel. Mer än de flesta.
Mitt kompisgäng började i slutet på -90 att träna på långa håll och skjuta fågel på ännu längre håll. Först avståndsmätare, sedan bättre kikarsikten, vindmätare etc. hållen drogs ut mer och mer. Från 200m till 300, till 400 och sedan ännu längre.
Vissa började backa istället för att avancera för att slå olika rekord. Vissa började med att endast skjuta huvudskott på fågel om avståndet var ”för kort”. Även på trädskällarjakten.

Det hela hade fullständigt eskalerat. Det fanns hos vissa ingen som helst respekt kvar för fågeln längre. Jag mådde snart så illa över detta att jag lämnade skogs fågeljakten för några år och ”gänget” upplöstes så småningom då fler än jag backade ur utvecklingen av det som skedde.
Kvar fanns egentligen ingenting av jakten längre. Det fanns bara ett tävlingsmoment och tjädern och orren var inte mer än självmarkerande pricktavlor i sporten.

Jag säger inte att alla som skjuter långhåll på vilt är sådana. Absolut inte. Men steget till att bli sådan är inte långt och det kan ske väldigt omärkligt. För mig gjorde det det. Så jag kastar ofta in en pekpinne i ämnet, bara för att kanske få någon att tänka till innan det eskalerar iväg iallafall.
Det är förstås inte bara inom toppjakten det kan dra iväg till något som inte längre är jakt och respekt för viltet. Det sker överallt och på olika sätt.

Mycket bra förklarat!

Jaja, pekpinnar eller ej. Man gör som man vill och jag hoppas att min historia förklarar varför det kan vara bra att tänka till. Och varför jag tycker att det kan vara en mindre bra idé att öppet skriva om långhållsskytte mot vilt. Många är nya inom jakten, det är lätt att köpa och träna sig till möjligheten att skjuta mycket skogsfågel men jag tycker i te att man ska göra detta utan att ha passerat ”gå” så att säga. Det är lätt att tappa respekten, eller att aldrig ens få någon från början.
Idag är jag glad att jag gått igenom denna fas. Jag förstår mer, och jag är skicklig på att skjuta. Jag har anpassat jakten till vad som ger mig mest och det hade jag inte kunnat utan den tidigare fasen i jägarlivet.

Mina 5 cents..

[don corleone]

Nu kom mitt besvarande lite snett i citatet, men Rockandrolls beskrivning är enl. min uppfattning mitt i prick, likaså Mattis.

[Anders Ö]

Det är väl just det som är kärnan i frågan...
Det som är svårt för den ene är vardagsmat för den andre...

Såg nyss en friklättrare på Youtube...
Vilken jävla idiot....klättra på det där viset ....
Det skulle jag aldrig kunna lära mig

Men jag förstår ju att killen i videon har tränat i princip hela sitt vuxna liv .
Och jag orkar lagomt dra hakan över en stång några gånger ....
Tycker ändå inte att killen i videon ska sluta med det han gillar...

Jamen...säger ni kanske...?

Det är inga djur inblandad ....

Det är någon sorts
jägar-PK-ide som många har ... , det konstiga är att man i nästa minut har skjutit ett djur... det går inte ihop

Jagar man så dör djur .

Djuren bryr sig inte om vilket håll den blir dödad på .

Större risk för skadeskjutning....
Om man jämför med vad....?

Gränsen för förmågan och möjligheten till träff ligger hos den enskilde .

Om medeljägaren skjuter en strykare på en Tjädertupp på 120m för att han har dåligt omdöme och skjutkunskap ....
Är det då ok ...och en klapp på axeln , och bättre lycka nästa gång ....?
Ja troligen ...sorgligt nog...för att de flesta är som medeljägaren och känner igen sig

Medeljägaren som gjorde strykaren var från början väldigt osäker på sin förmåga , men provade ändå....

Om den enskilde jägaren gör en tabbe är det den enskildes ansvar att åtgärda skjutförmågan
eller vapnet så att den träffar nästa gång.
Gör man ovastående så är man en bra jägare tycker jag .
Ännu bättre jägare är den som lär sig sin ENSKILDA gräns FÖRE man provar på vilt

[sevehem]

Skjutskicklighet hänger ihop med max avstånd, så är det. Men som många här har poängterat så blir en enda m/s i vind stor skillnad för ett litet djur som orre på 350m.

Sportskytte på djur är inte ok MEN.... Bara för att krångla till diskussionen; hur många bommar har ni på kulskott vs hagelskott? Ju mer jag jagar desto mer tveksam blir jag till hageljakt rent generellt. Jag gör det fortfarande och jag gillar det men det finns alltid en sur eftersmak eftersom jag ALDRIG jagat med hagel utan att någon i sällskapet bommat (Ok kanske inte rådjur men all annat) åt minsting något djur. Alla vet att en hagelbom lika gärna kan vara skadeskjutning.

[Anders Ö]

Sevehem , good point

Olika jaktformer har olika acceptans i bomnar och skadeskjutning...., konstigt....

Jag tror att det beror som jag skrev tidigare , att vad man känner igen sig i har man lättare att acceptera ....
Vill man jaga gås och duvor med hagel så är det accepterat med en ganska hög bomprocent innan någon höjer på ögonbrynen...och börjar med pekpinnar

Man skjuter ju för att träffa och jag är övertygad om att de flesta hagelbommar på allt vilt är till största del skadeskjutning

Men skjuta hagel är svårt ...och man vill ju ändå jaga...så då är det accepterat svinn ...?

Man måste göra så gott man kan för att minska felskjutninga innom all jakt och med alla vapen .
Det är allas ansvar att träna för den jaktform man tänker bedriva och lära sig SIN gräns och inte tänja på den så mycket så att det uprepade gånger blir bom eller skadeskjutning


Jag tänker fortsätta att skriva om mina jakter , visa bilder och även stolt berätta om vilka avstånd JAG skjutit på

[MatsT]

Fanns nånting förut som jag tror kallades för etik ...
Är det jägarmässigt att skjuta levande djur på avstånd upp till 0.5kilometet eller mer , ?
Hur avgör man träffen på det avståndet på ett levande djur som är lite större än en papegoja som man kan se på djuraffärerna ?
Kulbanor mm kanske man kan förstå och avgöra på en skjutbana där det är vallar runt tavlan .
Har respekten för dom levande djuren försvunnit , det är ju bara en fågel det är ju bara en räv .... Hur gör ni när ni som skjuter på såna håll skadkjuter?, springer ni då fram för att förkorta lidandet när ni skjutit denna fågeln ,räven rådjuret tex i magen och den irrar iväg och gömmer sig ?

[Anders Ö]

Fanns nånting förut som jag tror kallades för etik ...
Är det jägarmässigt att skjuta levande djur på avstånd upp till 0.5kilometet eller mer , ?
Hur avgör man träffen på det avståndet på ett levande djur som är lite större än en papegoja som man kan se på djuraffärerna ?
Kulbanor mm kanske man kan förstå och avgöra på en skjutbana där det är vallar runt tavlan .
Har respekten för dom levande djuren försvunnit , det är ju bara en fågel det är ju bara en räv .... Hur gör ni när ni som skjuter på såna håll skadkjuter?, springer ni då fram för att förkorta lidandet när ni skjutit denna fågeln ,räven rådjuret tex i magen och den irrar iväg och gömmer sig ?

Svarar för min egen del ...
506m skottet är inte representerbart i samanhanget då det för det första är det
by far.. är det längsta jag skjutit på ...och anser inte ens själv att det var etiskt gjort...
Och jag bommade inte... alltså inte skadeskjutning...

Tycker själv att gränsen för Orre ligger runt 300m beroende på vindstyrka/riktning , och runt 350m för tjäder .
Skjuter jag längre än så så tänjer jag på min egen gräns , inte etiskt

Skjuter de flesta runt 100-180m då det är mycket skog här och man ser oftast inte så långt .

Skadeskjutning på vilket avstånd som helst ger en massa svårigheter...
Skadeskjuter man en Orre på 100m som springer eller halvflyger så har man problem vilketsom ...

De här jag skjöt sist så är avstånden
3 Orrar runt 90-110m
1 Orre på 195m ( mätte fel och trodde det var 241m så jag skjöt 2 bom över ...)
1 Orre på 255m
Tjädern kom och flög rakt över mig och satte sig bakom mig på 128m ...

Något konstigt med detta ...?

[don corleone]

Skjutskicklighet hänger ihop med max avstånd, så är det. Men som många här har poängterat så blir en enda m/s i vind stor skillnad för ett litet djur som orre på 350m.

Sportskytte på djur är inte ok MEN.... Bara för att krångla till diskussionen; hur många bommar har ni på kulskott vs hagelskott? Ju mer jag jagar desto mer tveksam blir jag till hageljakt rent generellt. Jag gör det fortfarande och jag gillar det men det finns alltid en sur eftersmak eftersom jag ALDRIG jagat med hagel utan att någon i sällskapet bommat (Ok kanske inte rådjur men all annat) åt minsting något djur. Alla vet att en hagelbom lika gärna kan vara skadeskjutning.

Håller helt o hållet med dig i din analys, bom på hagelskytte är kanske ingen bom, men för att som du säger, krångla till det, så en bom på en topptjäder, är det en bom? Trots att den flyger iväg så kan du skjutit benet av den, eller? Ja slutledningsvis, så bör vi väl allihop inse att ett jaktskott är inget 100% sätt att avliva bytesdjuret, det gäller som jag ser det, att försöka undvika skadeskjutningar så långt som är möjligt, utan att komma till den punkten att helt förbjuda jakt. Därför bör man nog hålla inne med "långhållskytte" på levande vilt hur skicklig och van man än är.