Varg i sverige

Moderatorer: Fritz Kraut, taxen

Re: Varg i sverige

Inläggav sos » 08 maj 2018, 13:36

malx skrev:
greyling skrev: Inte för jag är någon kännare av får mer än vid fiske - då är det förbannat noga att stänga grindar - annars smiter de ofelbart ut. .

Min erfarenhet av får är att de smiter ut oavsett stängsling eller inte... :)
Ruggiga utbrytare de där ulliga sakerna. Inga får själv men tycker jag stöter på får på rymmen både här och där.


Då är det väl bättre att stängsla in vargarna :wink:
HW97K, Zoraki-HP01 + 10 krutpangare
Användarvisningsbild
sos
 
Inlägg: 4048
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Varg i sverige

Inläggav underbron » 08 maj 2018, 13:39

Vi kanske inte skall vara så tvärsäkra angående den berörda grindens status bara för att Länsstyrelsens Naturvårdsdirektör påstår att den var öppen.

Naturvårdsdirektören har säkert ryggen fri, både vad det gäller beslut och uttalande i intervjun, men det är inte alltid myndighetens tjänsteperson i fält har erbjudit korrekt underlag.
underbron
 
Inlägg: 908
Blev medlem: 26 okt 2010, 13:44

Re: Varg i sverige

Inläggav J f n Fjollträsk » 08 maj 2018, 13:47

Varifrån kommer uppgiften att grinden var öppen? Det kan ju f ö inte vara ett giltigt skäl, eftersom det inte går att säga vem och när någon lämnat den så. och om den var öppen kan ju fåren lika gärna ha gått ut, vilket inte ligger i ägarens intresse, denne har ju som bekant en skyldighet att hålla sina tamdjur inhägnade.
The land belongs to an enormous number of people and it does not, thank God, belong to THE people. If the people wish to claim it they will have to start a revolution and see who wins.
Auberon Waugh, 1994
Användarvisningsbild
J f n Fjollträsk
 
Inlägg: 7268
Blev medlem: 14 feb 2005, 13:38

Re: Varg i sverige

Inläggav underbron » 08 maj 2018, 13:57

J f n Fjollträsk skrev:Varifrån kommer uppgiften att grinden var öppen? Det kan ju f ö inte vara ett giltigt skäl, eftersom det inte går att säga vem och när någon lämnat den så. och om den var öppen kan ju fåren lika gärna ha gått ut, vilket inte ligger i ägarens intresse, denne har ju som bekant en skyldighet att hålla sina tamdjur inhägnade.


Intervju med Naturvårdsdirektören i JJ;

http://www.jaktjournalen.se/sa-resonera ... kyddsjakt/
underbron
 
Inlägg: 908
Blev medlem: 26 okt 2010, 13:44

Re: Varg i sverige

Inläggav J f n Fjollträsk » 08 maj 2018, 14:36

En tydligare beskrivning finns här, den öppna grinden är en bisak, eftersom det fanns ett vattendrag som ändå höll fåren inne (vilket är det lagliga kravet som kan ställas på Molstaberg).

http://www.lansstyrelsen.se/Stockholm/S ... 180507.pdf

Molstabergs säteri har sedan 2016 arbetat med att genomföra en åtgärdsplan om skyddsåtgärder innefattande bl.a. stängsling med rovdjursavvisande stängsel. Molstabergs säteri har beviljats bidrag för rovdjursavvisande stängsel. Merparten av stängslingen enligt åtgärdsplanen är genomförd. Dock är stängslingen med rovdjursavvisande stängsel inte slutförd i norra delen av gården.
Efter begäran medgav Länsstyrelsen den 21 december 2017 Molstaberg anstånd med att slutföra stängslingen av rovdjursavvisande stängsel för hagarna 3A och 3B till den 1 juni 2018. Stängslingen skulle enligt åtgärdsplanen ha varit slutförd den 31 december 2017. Av anståndet framgår att Länsstyrelsen förutsätter att inga får kommer att hållas i hagarna 3A och 3B innan dessa hagar är försedda med
rovdjursstängsel.

Länsstyrelsen konstaterar att angreppet den 2 maj 2018 skedde i hage 3A. Vidare kan konstateras att Molstabergs säteri har använt hage 3A trots att rovdjursstängsling av 3B inte var utförd och att befintliga stängsel i 3B uppenbarligen heller inte var kontrollerade. Länsstyrelsens har besiktigat hage 3A där angreppet upptäcktes den 2 maj, bland annat med hjälp av besiktningshund utbildad för spårning av stora rovdjur. Länsstyrelsen bedömer att vargen/vargarna tagit sig in i hagen genom att passera ett liggande stängsel in till angränsande hage (hage 3B) samt därefter passerat ett ostängslat mindre vattendrag och på så sätt kommit in i den hage där fåren angreps (hage 3A). Hage 3A och 3B är egentligen en sammanhängande fålla eftersom de endast avgränsas av vattendraget. Varg har således kunnat nå fåren utan att passera något funktionellt stängsel.
Länsstyrelsen har även besiktigat hagen där angreppet den 5 maj 2018 skedde och som har rovdjursavvisande stängsel. Spårning med hund och spårstämplar i lera från varg visar att varg tagit sig in i denna hage via hage 3B. Molstabergs säteri hade dagen innan tagit ner befintligt stängsel med 4 eltrådar längs hage 3B i samband med arbeten för att slutföra rovdjursstängslingen i 3B. Genom
hundspårning och ytterligare spårstämplar från varg bedömer Länsstyrelsen att varg därefter gått in genom en öppen grind och gått över ett mindre vattendrag och därefter befunnit sig i den hage där angreppen skedde. Även i detta fall har varg kunnat nå fåren utan att passera något stängsel.
The land belongs to an enormous number of people and it does not, thank God, belong to THE people. If the people wish to claim it they will have to start a revolution and see who wins.
Auberon Waugh, 1994
Användarvisningsbild
J f n Fjollträsk
 
Inlägg: 7268
Blev medlem: 14 feb 2005, 13:38

Re: Varg i sverige

Inläggav underbron » 08 maj 2018, 14:46

J f n Fjollträsk skrev:En tydligare beskrivning finns här, den öppna grinden är en bisak, eftersom det fanns ett vattendrag som ändå höll fåren inne (vilket är det lagliga kravet som kan ställas på Molstaberg).


Kan man tänka sig...
underbron
 
Inlägg: 908
Blev medlem: 26 okt 2010, 13:44

Re: Varg i sverige

Inläggav Canta » 08 maj 2018, 14:53

När man lyssnar på intervjun framkommer att rovdjursstängsling inte var färdig dvs. inte komplett. Man kan förmoda att man inte räknade med vargangrepp mot bakgrund av förra årets tramsiga skyddsjakt och att Sjunda-mannen sköt tiken för några år sen o att man hittat skabbdödad varg. Men icke, de vargar som var kvar satt nog mest och väntade på att fåren skulle släppas ut. De två vuxna vargarna är väl syskon eller nåt och inavlade/avtrubbade.

Det där med grinden bör nyanseras. Vargarna tog sig in i en hage utan aktivt stängsel o där fanns heller inga får. Men bortom denna hage på andra sidan bäcken fanns en öppen grind in till den hage där får fanns. Även om grinden varit stängd hade vargarna så klart sökt upp fåren genom att hoppa över grinden.

Hur som, beslutet från Lst kan överklagas och detta bör ske även om folket på Molstaberg lägger ner. Frågan ska ställas: Om inte statens rovdjur kan hållas utanför stängda hagar hur ska då lantliga näringar kunna upprätthållas. Om man håller sina uppfödda djur innanför då ska staten hålla sina uppfödda utanför.

Nu är inte alla vargar pigga på att gå till attack på gårdar men de som fått den fallenheten bör snarast tas bort för den typ av varg ändrar inte sitt beteende. Samma sak nere i Europa, vargar som angriper boskap tas bort, snarast. Har inget med A & H och sånt trams att göra.
Användarvisningsbild
Canta
 
Inlägg: 6626
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Varg i sverige

Inläggav don corleone » 09 maj 2018, 11:57

sos skrev:
malx skrev:
greyling skrev: Inte för jag är någon kännare av får mer än vid fiske - då är det förbannat noga att stänga grindar - annars smiter de ofelbart ut. .

Min erfarenhet av får är att de smiter ut oavsett stängsling eller inte... :)
Ruggiga utbrytare de där ulliga sakerna. Inga får själv men tycker jag stöter på får på rymmen både här och där.


Då är det väl bättre att stängsla in vargarna :wink:


vad då, stängsla in vargarna? Kolmårdens vargar var väl instängslade?
NÄ, det är dags att återuppta det gamla SVENSKA naturvårdsprogrammet, ring i kyrkklockorna när varg uppdagas( om det nu finns nåra kyrkklockor kvar, kanske ersatta av böneutrop) allmän samling och skjut skiten!!!
don corleone
 
Inlägg: 471
Blev medlem: 15 maj 2013, 16:37

Re: Varg i sverige

Inläggav Waidmanns_Heil » 09 maj 2018, 23:00

don corleone skrev:
vad då, stängsla in vargarna? Kolmårdens vargar var väl instängslade?
NÄ, det är dags att återuppta det gamla SVENSKA naturvårdsprogrammet, ring i kyrkklockorna när varg uppdagas( om det nu finns nåra kyrkklockor kvar, kanske ersatta av böneutrop) allmän samling och skjut skiten!!!

Amen
Hjälp till att bevara vargen - ta den till en konservator.

Hör ett hundskall, en tidig höstmorgon klinga. Har du sorger nog - har du den stunden inga!
http://www.dengodajorden.se
Användarvisningsbild
Waidmanns_Heil
 
Inlägg: 4650
Blev medlem: 02 sep 2011, 12:15
Ort: Tassemarker

Re: Varg i sverige

Inläggav sos » 16 maj 2018, 10:22

Vad nu... har de emigrerat? Finns det så många här så de trängs ut till Norge?
http://www.jaktjournalen.se/vargstammen ... jaktuttag/
HW97K, Zoraki-HP01 + 10 krutpangare
Användarvisningsbild
sos
 
Inlägg: 4048
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Varg i sverige

Inläggav lsjonsson » 16 maj 2018, 11:36

sos skrev:Vad nu... har de emigrerat? Finns det så många här så de trängs ut till Norge?
http://www.jaktjournalen.se/vargstammen ... jaktuttag/


Ops! Det var ingen dålig tillökning i vårt västra grannland.
/Stefan
Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka. /Albert Einstein
Rem 700 Safari 416 rem mag
Rem 700 BDL 8 mm rem mag
Husq.-FFV 1900 308 win
Husq. 1410 C
HV 71 & IFK Göteborg-supp.
Användarvisningsbild
lsjonsson
 
Inlägg: 27989
Blev medlem: 14 okt 2003, 23:21
Ort: Utvandrat från Huskvarna till Kalix, Norrbotten, Sweden. HV 71 & IFK Göteborg-supporter

Re: Varg i sverige

Inläggav greyling » 16 maj 2018, 13:12

sos skrev:Vad nu... har de emigrerat? Finns det så många här så de trängs ut till Norge?
http://www.jaktjournalen.se/vargstammen ... jaktuttag/


Man kan fundera över hur mycket som är politik. Staten hittar det den vill hitta lagom anpassat för sina beslut
Greyling
Användarvisningsbild
greyling
 
Inlägg: 3299
Blev medlem: 09 nov 2009, 22:47
Ort: Alldeles för nära fjollträsk city

Re: Varg i sverige

Inläggav Ingvar » 16 maj 2018, 13:47

greyling skrev:
sos skrev:Vad nu... har de emigrerat? Finns det så många här så de trängs ut till Norge?
http://www.jaktjournalen.se/vargstammen ... jaktuttag/


Man kan fundera över hur mycket som är politik. Staten hittar det den vill hitta lagom anpassat för sina beslut


därtill har vi de politiker vi förtjänar och detta till 100%
Jagar i Västerbotten & Värmland.
Medlem i 550 grain - klubben.
Användarvisningsbild
Ingvar
 
Inlägg: 22385
Blev medlem: 17 nov 2002, 12:08
Ort: Hemmavid

Re: Varg i sverige

Inläggav sos » 16 maj 2018, 14:07

Försöker mig på en enkel summering av vår demokrati...

1. Folkstyre, vi väljer vilka som hamnar i Riksdagen och vilka som får bilda Regering (vilka som sitter i Regeringen har vi inte mycket att säga till om i och för sig).
2. Riksdagen stiftar lagar och Regeringen styr med stöd i Riksdagen (dvs Politiker, folkvalda).
3. Lagrådet samt KU är satt att kontrollera punkt 2... dock utan större (ingen) makt.
4. Myndigheter, de som bemyndigats etc etc utför det som punkt 2 beslutat
5. Punkt 4 består så gott som alltid av Tjänstemän i olika befattningar i offentlighetens tjänst (dvs folkets, se punkt 1).
6. FörvaltningsR/kammarR/HFD är satta att kontrollera punkt 4 och 5 enligt det som beslutats av punkt2
7. Alla skyller på EU när de tycker på egen hand och inte vill följa punkt 2, om punkt 2 gör det så får övriga punkter fri-kort att göra det samma, om punkt 4 och nedåt gör det "på egen hand" så blundar 2 tills folkstormen tvingar dem till handling, tyvärr ofta symbolhandlingar som inte ändrar ett jota.

Näää så här går det väl ändå inte till, för då saknas egentligen kontroll, dvs vem styr landet egentligen? punkt 2 eller individer i olika befattningar gör lite som de vill efter de ramar de sett de kan tänja det till :mrgreen:

Nja... men flum och otydligt från punkt 2 kan orsaka en hel del konstigheter nedåt i punkterna
HW97K, Zoraki-HP01 + 10 krutpangare
Användarvisningsbild
sos
 
Inlägg: 4048
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Varg i sverige

Inläggav Johan123 » 16 maj 2018, 21:01

sos skrev:Vad nu... har de emigrerat? Finns det så många här så de trängs ut till Norge?
http://www.jaktjournalen.se/vargstammen ... jaktuttag/
Nej detta stämmer inte, vi har blivit uppläxade av fullständigt neutrala och oberoende forskare och självaste Dyngsmäll att de onda jägarna i Norge tjuvskjutit massvis med vargar, så det så.
Johan123
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 19 feb 2012, 21:43

Re: Varg i sverige

Inläggav Canta » 17 maj 2018, 08:35

Jägare tycker ingen synd om men när andra drabbas då händer det saker, kanske. Iaf. bra att man går vidare men Sjunda/Molstbergsgrejen. Intressant att alla möjliga politkersvansar varit där nere nu och svansat. Stackars näringar ... det här måste vi göra nåt åt, typ

Iaf. så lär väl spörsmålet i den kommande oändliga överklagandecirkusen bli : Ska man som medborgare vara tvungen att stänga ute statens rovdjur eller räcker det med att hålla sina egna, icke-rovdjur, inne. Frågan berör: hur mycket mer ska göras innan skyddsjakt utlyses. Reglementet säger tydligen att först när inga andra metoder funkar/räcker då kan skyddsjakt bli sista utväg.

Vad gäller just Sjundavargarna borde dom väl tas bort omgående även av andra skäl. Föräldrarna är väl helsyskon ........... jäkla vargar, incest nästan :twisted: Den friska vargstammen dvs. som ur Skriet från Vildmarken finns bara i biologernas puckade drömvärld.

http://www.atl.nu/lantbruk/lrf-overklag ... kyddsjakt/
Användarvisningsbild
Canta
 
Inlägg: 6626
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Varg i sverige

Inläggav malm » Idag, 09:09

Undras om varg börjar gå över isen till Umeå ,det är ju bara 35 km Björkö-Holmön.sträckan är ju ingenting för en varg
malm
 
Inlägg: 260
Blev medlem: 23 mar 2011, 19:41
Ort: finland

Re: Varg i sverige

Inläggav lsjonsson » Idag, 09:33

malm skrev:Undras om varg börjar gå över isen till Umeå ,det är ju bara 35 km Björkö-Holmön.sträckan är ju ingenting för en varg


Då får vi hoppas att isbrytarna i norr gör en jäkligt bred ränna......
/Stefan
Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka. /Albert Einstein
Rem 700 Safari 416 rem mag
Rem 700 BDL 8 mm rem mag
Husq.-FFV 1900 308 win
Husq. 1410 C
HV 71 & IFK Göteborg-supp.
Användarvisningsbild
lsjonsson
 
Inlägg: 27989
Blev medlem: 14 okt 2003, 23:21
Ort: Utvandrat från Huskvarna till Kalix, Norrbotten, Sweden. HV 71 & IFK Göteborg-supporter

Re: Varg i sverige

Inläggav lsjonsson » Idag, 09:33

malm skrev:Undras om varg börjar gå över isen till Umeå ,det är ju bara 35 km Björkö-Holmön.sträckan är ju ingenting för en varg


Då får vi hoppas att isbrytarna i norr gör en jäkligt bred ränna......
/Stefan
Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka. /Albert Einstein
Rem 700 Safari 416 rem mag
Rem 700 BDL 8 mm rem mag
Husq.-FFV 1900 308 win
Husq. 1410 C
HV 71 & IFK Göteborg-supp.
Användarvisningsbild
lsjonsson
 
Inlägg: 27989
Blev medlem: 14 okt 2003, 23:21
Ort: Utvandrat från Huskvarna till Kalix, Norrbotten, Sweden. HV 71 & IFK Göteborg-supporter

Re: Varg i sverige

Inläggav sos » Idag, 11:37

Nyhetsmorgon på TV4 idag, såg slutet på en intervju med en person som skrivit en bok om Vargangreppet på Kolmården, det lät intressant, bl.a den romantiserade synen på djur och natur som ökar i takt med -urbaniseringen? så jag får nog kika på den i TV4 play när det dyker upp...
HW97K, Zoraki-HP01 + 10 krutpangare
Användarvisningsbild
sos
 
Inlägg: 4048
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Föregående

Återgå till Allmänt om jakt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: tmzand och 1 gäst