Sauer & Sohn SvS men vilken?

[Giobbi]

Hej.

Har precis köpt en SvS, engelsk kolv som jag är mycket nöjd med, ligger perfekt i kornet. Köpte den just därför, den kändes kanon men jag har ingen koll på märke, modell, eller så alls.



Efter att ha hittat den utsökta sidan shotguns.se kunde jag lista ut följande efter stämplarna:

U - Inspection mark
W - Choke-bored barrel
N - Nitro proof
Örn - Final proof

Bössan är från -61. Det jag inte kan lista ut är vilken modell det är samt vilken borrning den har per pipa. Jag tänkte skjuta med stålhagel i denna (ska vara ok om det är standard patroner väl?) och skulle vilja veta hur piporna är. Kan man kolla mer än under pipan?

Visst kan man köra med stålhagel i denna?

Tack!

[Höglandet]

Läs gärna följande tråd där pmt på ett ypperligt och ett mycket tydligt sätt gör klart vad som är Sauer & Sohn och inte. Det framgår också vad man kan förvänta sig av vapen märkta S&S tillverkade i Suhl under DDR-tiden.

http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=20&t=56672" onclick="window.open(this.href);return false;

Med tillverkningsåret 1961 och vad som ses av pipplanet så är den provad i Suhl med stämpeln som användes 1950-1992. Det egentligen ingen S&S utan vapnet är tillverkat vid Ernst Thäleman-Werke i Suhl under kommunisttiden och stämplat med beteckningen Sauer & Sohn. För att komma fram till modellen så behövs en bild som visar mer än pipplanet. DDR-vapen från Ernst Thäman-Werke hade en ojämn kvalité och ofta dåligt stål i piporna. Det handlade mer om att snabbt exportera så mycket som möjligt för att få in utländsk valuta.

Trivs man med vapnet och det passar som handen i handsken så är det av mindre intresse vem som tillverkat det och vilket märke det har. Gissar att du gav en eller annan tusenlapp för bössan och det i kombination med att den passar dig perfekt och förhoppningsvis är i bra skick - så är du bara att gratulera!

[Giobbi]

Hej!

Tack för det snabba svaret Höglandet!

Jo, jag har varit där ett par gånger och kollat. Lyckas dock inte komma fram till något vetting om mitt vapen, jag har svårt att passa in mitt gevär där tillverkat -61. Lite pinsamt när du skriver mycket tydligt också. : )

Jag lägger gärna upp en eller flera bilder till, vilka skulle behövas?

Tack!

[Höglandet]

Hej!

Tack för det snabba svaret Höglandet!

Jo, jag har varit där ett par gånger och kollat. Lyckas dock inte komma fram till något vetting om mitt vapen, jag har svårt att passa in mitt gevär där tillverkat -61. Lite pinsamt när du skriver mycket tydligt också. : )

Jag lägger gärna upp en eller flera bilder till, vilka skulle behövas?

Tack!

Nja det är väl inte pinsamt... men kolla igenom S&S-tråden helt och hållet så finns där ett antal inlägg med bilder från forumiter som frågar på sina DDR-vapen - det kanske finns någon bild som passar in på ditt vapen. Du skall alltså inte i första hand titta i den genomgången med bilder och förklarande text som pmt har i början av tråden och lite framåt då det handlar om vapen tillverkade före 1945 i Suhl samt 1951-1999 i Eckernförde. Men en del DDR-vapen var kopior av gamla S&S så modellerna kan se lika ut ändå.

Pipplanet ovanifrån, vapnet från sidan och ovanifrån är väl lämpliga bildvinklar sedan tror jag nog att pmt läser denna tråd och kan hjälpa till. Men som sagt vad - ta en halvtimme med den kompletta S&S-tråden och kolla igenom den så hittar du kanske din bössa där - trots att det egentligen inte är en S&S! På köpet får du en massa kunskap som ingen kan ta ifrån dig!

[Suhl]

Visst kan man köra med stålhagel i denna?

http://shotguns.se/html/use_steel_shot_.html

[pmt]

Hej!

Tack för det snabba svaret Höglandet!

Jo, jag har varit där ett par gånger och kollat. Lyckas dock inte komma fram till något vetting om mitt vapen, jag har svårt att passa in mitt gevär där tillverkat -61. Lite pinsamt när du skriver mycket tydligt också. : )

Jag lägger gärna upp en eller flera bilder till, vilka skulle behövas?

Tack!

Det beror på att det inte är en Sauer & Sohn - det är vad vi vanligen ser i sverige som "Merkel" och inte Sauer. Leta efter Merkel m/8, m/47E eller m/147E så lär du hitta mer....

/T

[Giobbi]

Visst kan man köra med stålhagel i denna?

http://shotguns.se/html/use_steel_shot_.html

Tack Suhl. Jag läste igenom den noga och tolkade den så att allt som är standard-laddat, under 32g och gjort av stål går att skjuta utan problem.

[Giobbi]

Eftersom jag är ganska grön på området plus att jag gillar bössan skarpt tänkte jag utbilda mig lite i ämnet. Har läst igenom super-Sauer-tråden och googlat lite. Har också kollat igenom bössan lite mer, hittade detta:

J.P.SAUER&SOHN SUHL

Special-gewehr lauf-staul S.G.1 (med OS-ringarna)
Stämpel First black powder proof for smoothbored barrels (krona med S)
triangel-stämpel med TG1 där ettan är under TG (? vad är det). Brevid siffra 8 på en av klackarna samt en cirkel med siffra 13 längre ned mot piporna (om pipan ligger ner med klackarna uppåt).
Stämpel Quality mark indicating “Outstanding quality” (Låter fint iaf)

Min amatörgissning säger mig Model 8. Men kan även vara en Model 14 eftersom den har en urtag i basrekylens bakkant? Eller är det en SauerAYA? Gäller tillverkningen Ernst Thäleman-Werke i Suhl fortfarande? Hur mycket betyder Quality-stämpeln?

Skulle vilja plocka isär den och gå igenom den från grunden. Hur svårt är det? Är det dumt eller något bra att göra? Vill hemskt gärna lära mig allt.


Lägger upp lite fler bilder

[chrille84]

bra lik min Buhag suhl

[pmt]

.....
Min amatörgissning säger mig Model 8. Men kan även vara en Model 14 eftersom den har en urtag i basrekylens bakkant?

Läs igen - det där är ingen Sauer även om det står på den. Man sålde rätten att sälja vapen i bla sverige under namnet Sauer till en importör under en period efter kriget - slutgiltigt tok det slut 1962 har jag för mig.

Äkta Sauer & Sohn Suhl: 1751-1947 ( i realiteten 1945, efter maj 1945 gick all produktion österut)

Sauer & Sohn Suhl gjorda 1947 till 1962 är gjorda av Ernst Thälmann Werke i SUhl (Östtyskland) och är ingen Sauer, det är en kopia av Sauers m/8 sålda som Merkel eller Simson med modellen m/8, m/47, m/47E, m/147E. Egentligen är m/47 ett arv från Simson som hade en motsvarande modell till Sauers m/8 innan 1945 som hette just m/47.

Äkta Sauer & Sohn Eckernförde 1951-1997 i västtyskland (man la ner brytvapnen vid Sauer 1992, efter det har de gjorts av andra men getts Sauers namn. Och SvS av enklare snitt slutade man att göra i Eckernförde redan 1958.... Den sista man höll kvar var drillingen 3000 som man gjorde till 1997.

Eller är det en SauerAYA?

Sauer AyA gjordes av AyA i spanien och har därmed spanska provstämplar.

Gäller tillverkningen Ernst Thäleman-Werke i Suhl fortfarande?

Se ovan, Ernst Thälmann blev 1992 Merkel som även äger namnen Simson och Henael.

Hur mycket betyder Quality-stämpeln?

En hel del....

Skulle vilja plocka isär den och gå igenom den från grunden.

Varför? Risken att du ska fördärva skruvar eller få problem med säkringen är ungefär 100%.

Hur svårt är det?

Inte speciellt. Men om du ska göra det så börja med att ta av varbygeln, skuva av kolvbulten under denna, skruva av skruven som hållet avtryckarplattan, ta avtryckarplattan och ta oss kolven. Montera omvänt, var petig med att säkringen blir rätt justerad.

Är det dumt eller något bra att göra? Vill hemskt gärna lära mig allt.

Det är väldigt dumt. Och behöver den rensas så lämnad en till en kompetent smed istället för att klydda och fördärva skruvarna förutom att du ska få säkringen att fungera som den ska....

Vill du lära dig allt? Ok, det är en tysk version av Anson-Deeleys patent från 1875. Skillnaden ligger i fångstången och avtryckarstången. A&D hade underliggande avtryckarstång och överliggande fångstång, germanerna tvärt om. Men annars är de identiska. Med det som utgångspunkt tror jag att du kan tråla fram all information du kan tänkas vilja ha.... Jag skrev en artikel om det ursprungliga boxlåset i VT - tror det var nr 5 i fjol. Där hittar du en hel del, jag håller på med del 2 - vidareutvecklingarna....

/T

[Giobbi]

Shit vilket svar pmt - tack!

Snacka om att få svar på tal : ), tack för att du tog dig tid. Din hemsida är helt grym med, utan den är man rökt, jag iaf.

Jag blandar ihop lite saker märker jag. Jag vet att det inte är en äkta Sauer men försöker se vad det är då. Menade egentligen att jag tror det är en Merker M/8? Den är klart östtysk. Vad kallar man dessa bössor egentligen, kopior? Vad betyder den trekantiga stämpel som finns på klacken:

TG
1

Den hittar jag ingenstans. Och siffran 8 brevid den? Hittade även >>H på högra pipan, längsgående.

Inte speciellt. Men om du ska göra det så börja med att ta av varbygeln, skuva av kolvbulten under denna, skruva av skruven som hållet avtryckarplattan, ta avtryckarplattan och ta oss kolven. Montera omvänt, var petig med att säkringen blir rätt justerad.

Finns det något bra hemsida/bok över vapen anatomi, specifikt Side by Side? Behöver läsa på lite först tror jag. Det mekaniska klarar jag säkert av, behöver införskaffa rätt verktyg först.

Vad är bäst att använda för att fräscha upp geväret lite? Den är i mkt bra skick men lite "sketen" i metallen.

Tack pmt!

[Höglandet]

Vad betyder den trekantiga stämpel som finns på klacken:

TG
1

Den hittar jag ingenstans.

http://www.shotguns.se/html/east_germany.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Vad är bäst att använda för att fräscha upp geväret lite? Den är i mkt bra skick men lite "sketen" i metallen.

"sketen i melallen"...? Vilken metall? Piporna - i eller utanpå eller var då? Är det rost? Om det är smuts utvändigt kanske lite T-röd på en trasa löser upp det hela - sedan är det bara att använda vapenolja och få en fet hinna istället för "sketen". Kanske en ordentlig rengöring utvändigt och vapenvård invändigt i piporna skulle vara befogat!

[pmt]

.....
Finns det något bra hemsida/bok över vapen anatomi, specifikt Side by Side? Behöver läsa på lite först tror jag. Det mekaniska klarar jag säkert av, behöver införskaffa rätt verktyg först.

Kan du specificera lite vad du vill läsa.... Lite vagt vad du egentligen vill ha.

Efter att ha sovit på saken..... Och jag inser inte riktgt än vad du egentligen menar med "anatomi", men jag gör ett försök i alla fall.

På svenska finns det i princip bara tre böcker:
- Jan Åkerman: Jägarens vapen
- Christer Holmgren: Vapnet och jakten
- Christer Holmgren: Praktiskt Jaktskytte (innehåller trots sin titel en hel om vapen)

Åkernman är en klassiker som kanske börjar bli en aning gammal, Holmgens böcker tyckte jag var skitbra i början - numera ser jag bara allt för väl var han tar genvägar. Men hans böcker är fördömligt enkla och lättlästa, så för nybörjaren har allt att vinna på att börja med Holmgrens böcker. Så läs dessa i första hand, men inse redan nu att det är "smöret på mackan" - en utmetad "förenklad bra & ha kunskap" men ingen absolut och total sanning. Brödkunskap och osten på mackan får mao leta upp på andra ställen.

Sträcker vi oss till engelska med så blir det en fråga om vilka titlar du orkar läsa och som är bra - att läsa allt är omöjligt.

Men några guldkorn:
- Lewis Potter: The Art of Gunsmithing. Fantastisk bok, synnerligen brittisk - en varning för för det obetalbalbara språket och humorn. Roligare bok om vapen tvivlar jag på finns.....
- Howe: The Modern Gunsmith (klassiker på området, den enda riktigt bra ärligt talat. Gammal - från 1942 tror jag - finns numera bara på nätet som pdf. DU orkar garanterat aldrig att läsa den i ett sträck.)
- Donald Dallas: The British Sporting Gun and Rifle ( brytvapen är lite av en brittisk specialitet - som sedan alla andra kopierat)
- GT Garwood: Goough Thomas Gun Book, Gough Thomas Second Gunbook samt Guns and Cartridges for Games and Clay. Fantastiska böcker, synnerligen brittiska, en aning gamla med en fantastiskt språk (en lärare hade böckerna som läroböcker i engelska!!!) . De två första är hans artiklar man bakat ihop ämnesvis, den andra samma sak fast omskrivet som en bok.
- Michael McIntosh: Shotgun Technicana (gillar den inte riktigt, den är för amerikansk, men den innehåller förmodligen allt du ville veta....). Dock en smula dyr i dag.

Om Merkel:
- Hans-Jürgen Fritze: Gebrüder Merkel. Die Jagdwaffe in meinem Händen.

Om Sauer:
- Arfmann & Kallmeyer: JP Sauer & Sohn

Mycket nöje!

/T

[Giobbi]

Vad betyder den trekantiga stämpel som finns på klacken:

TG
1

Den hittar jag ingenstans.

http://www.shotguns.se/html/east_germany.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Men den finns inte med där ju? Jag har tre tecken i samma triangel, här hittar jag tre trianglar med ett tecken i vardera (eller är jag blind)?

Vad är bäst att använda för att fräscha upp geväret lite? Den är i mkt bra skick men lite "sketen" i metallen.

"sketen i melallen"...? Vilken metall? Piporna - i eller utanpå eller var då? Är det rost? Om det är smuts utvändigt kanske lite T-röd på en trasa löser upp det hela - sedan är det bara att använda vapenolja och få en fet hinna istället för "sketen". Kanske en ordentlig rengöring utvändigt och vapenvård invändigt i piporna skulle vara befogat!

Allt typ. Gammal olja eller nåt. Jag gnuggar lite med vapenolja.

[pmt]

Men den finns inte med där ju? Jag har tre tecken i samma triangel, här hittar jag tre trianglar med ett tecken i vardera (eller är jag blind)?

Nej, men alla stämplar är nu inte provstämplar. Det förekommer stämplar som avser stålkvalitet eller bearbetning tex. Har för mig att TG1 är stålkvaliteten....

Vad är bäst att använda för att fräscha upp geväret lite? Den är i mkt bra skick men lite "sketen" i metallen.

Allt typ. Gammal olja eller nåt. Jag gnuggar lite med vapenolja.[/quote]

Den ser ju inte direkt sketen ut, och knappast direkt använd - flamhärdningen är ju kvar till stor del. Och den är det väl onödigt att gnida av.....

/T

[Giobbi]

Ok, stort tack pmt för att du tog dig tid!

[Pax]

Jag fick en Sauer liknande din men Västtysk, som inte ville spänna upp slagstiften. Skruvade isär och tvättade rent avtryckarna med terpentin, "fotogen" och FP10. De var fulla med härdad olja så avtryckarna inte kunde returnera.

Det enda som var svårt var att slipa till skruvmejslar så de passade de handgjorda skruvarna... Resten var lätt som en plätt.

[Fritz Kraut]

Man kan väl tillägga att vid början av 60-talet höll även Thälmann-bössorna bra kvalitet. Visserligen började de bli klumpigare, men kvaliteten på arbetet låg fortfarande ett snäpp över en samtida HVA svs. Men mot slutet av 60-talet och fram till murens fall var kvaliteten minst sagt ojämn. Inte minst var stålet tidvis mycket rostbenäget.

F.

[Giobbi]

Hej igen!

Någon som vet hur man ser vilken borrning resp pipa har?

Sen uppräckte jag ett nytt märke på sidan av spången - tre handristade streck med ett över alla tre?

Är den här sidan borttagen http://shotguns.se/html/use_steel_shot_.html" onclick="window.open(this.href);return false;?

Kommer boken ut innan jul pmt?



P

[Giobbi]

Jag fick en Sauer liknande din men Västtysk, som inte ville spänna upp slagstiften. Skruvade isär och tvättade rent avtryckarna med terpentin, "fotogen" och FP10. De var fulla med härdad olja så avtryckarna inte kunde returnera.

Det enda som var svårt var att slipa till skruvmejslar så de passade de handgjorda skruvarna... Resten var lätt som en plätt.

Jag verkar ha samma problem med härdad olja i sidolåset.. Tack för tipset med slipade mejslar, var osäker på hur jag skulle gå till väga..

P