Hjälp med identifiering av Simsonbock

[pmt]

Jag gissar att baskylerna tillverkades antingen av Sauer eller Simson/Gustloff. För mig känns det som att det var först efter kriget denna konstruktion blev så entydigt förknippad med Merkel.

Nope, mig veterligen Sauer och någon av Merkel firmorna, Simson var en lite för liten spelare..... De saknade smältverk har jag för mig. Liksom alla de andra germanerna efter 1900. Alla hade förmodligen modellen i sina kataloger och i sina program , men frågan är vem som egentligen gjorde vapnet i fråga. För jag kan ge mig den på att tyskarna liksom britterna hade sina nischer, dvs egentligen var det ett fåtal firmor som gjorde dessa vapnen (låt vara efter beställarens specifikationer) åt alla andra.....

[Suhl]

Jag gissar att baskylerna tillverkades antingen av Sauer eller Simson/Gustloff. För mig känns det som att det var först efter kriget denna konstruktion blev så entydigt förknippad med Merkel.

Nope, mig veterligen Sauer och någon av Merkel firmorna, Simson var en lite för liten spelare..... De saknade smältverk har jag för mig. Liksom alla de andra germanerna efter 1900. Alla hade förmodligen modellen i sina kataloger och i sina program , men frågan är vem som egentligen gjorde vapnet i fråga. För jag kan ge mig den på att tyskarna liksom britterna hade sina nischer, dvs egentligen var det ett fåtal firmor som gjorde dessa vapnen (låt vara efter beställarens specifikationer) åt alla andra.....

De baskyler jag syftade på var inte alla av denna typen, utan bara S&S 33 och de(t) vapen som stämplats Gustloff.

Merkels variant ser i stort sett ut på ett sätt. Sauer, Meffert och en hel del från Ferlach avviker, ofta på ett trevligt sätt, från denna.

Från början tror jag att modellen sågs som "tysk" för att senare bli nästan synonym med Merkel.

[Suhl]

Det är skillnad på att veta vad man sett, och vad det är man har sett

När jag försöker belägga mina teser, kommer jag ständigt tillbaka till att jag inte tror något därför att jag inte sett något sådant.
Vilket ju inte är det vetenskapligt mest hållbara argumentet, särskilt som en stor del av det relevanta materialet verkar finnas på andra sidan atlanten.

Dessutom märker jag att alla försök till definitioner blir av typen: Om man bortser från lättmetallbaskylerna och sidolåsen så ... eller: Åtmindstånne efter 1933 verkar det som om ...

Om man tillåter sig en liknelse, är jag en arkeolog inte en historiker. Nu känns det som om jag sett så stora delar av det som finns att se (förutom modell 33), att det börjar bli dags att läsa och forska mig till vad det är jag sett ...

Tack för motståndet

[cloffe]

Lite O.T. kanske...

http://www.bruun-rasmussen.dk/search.do ... ode=detail

[Suhl]

Lite O.T. kanske...

http://www.bruun-rasmussen.dk/search.do ... ode=detail

Ett efterkrigsvapen. Tycka vad man vill om utsmyckningen men det är fortfarande en bock efter Stiegleders grundkonstruktion. Några år in på 70-talet (1973?) blev Simson bara en Merkel under annat namn.

[Suhl]

pmt: Är lite nyfiken på hur baskylen på din Sodia ser ut. Gärna kompletterat med byggår.

[pmt]

pmt: Är lite nyfiken på hur baskylen på din Sodia ser ut. Gärna kompletterat med byggår.

http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=20&t=34639" onclick="window.open(this.href);return false;

Byggåret är lite flytande, men det lutar åt 60-talet.

[Suhl]

pmt: Är lite nyfiken på hur baskylen på din Sodia ser ut. Gärna kompletterat med byggår.

http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=20&t=34639" onclick="window.open(this.href);return false;

Byggåret är lite flytande, men det lutar åt 60-talet.

Fast 200-modellen har blixtlås.

Ska klä av min och ta en bild. Den har en annan säkring. Ska bara utnyttja sista skjutljuset först

[pmt]

pmt: Är lite nyfiken på hur baskylen på din Sodia ser ut. Gärna kompletterat med byggår.

http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=20&t=34639" onclick="window.open(this.href);return false;

Byggåret är lite flytande, men det lutar åt 60-talet.

Fast 200-modellen har blixtlås.

Ska klä av min och ta en bild. Den har en annan säkring. Ska bara utnyttja sista skjutljuset först

Nej, det fanns båda. I sverige ser man i princip bara blitzarna, men AD finns de med. Det är orsaken till att man på en hel del amerikanska siter kan hitta not AD på en 20/200/2000.

Och Sodia gjorde på bägge systemen, på samma baskyl enligt vad jag fått ur dem. En gammal Frankoniakatalog jag har visar samtliga modeller. Och det var en hel del....

[Suhl]

Bilderna först. De blev rätt kass - måste skaffa en digitalkamera om vi ska hålla på så här ...

Om grejerna är rätt justerade är det väldigt säkert. Skramlar det vid osäkring är det dåligt justerat eller väldigt slitet, och lite lömskt - en dåligt upphakad hane kan ge sig iväg vid osäkring.

Vad gäller efterkrigsmerklar (eller egentligen efter 1933) med AD vill jag påstå att de är lika vanliga som Sauer modell 33

Varför man så konsekvent valde att Simson skulle ha AD (före 1973) och Merkel Blitz vet jag inte.

Om det Sodia uppgett stämmer, bör de baskylämnen "Merkel" levererade ha krävt rätt mycket bearbetning.

[Suhl]

För de som undrar hur man ser skillnad på utsidan.

Mefferts lättmetallbaskyler verkar endast ha funnits med Blitz de som har kataloger får gärna kolla!

I princip kan man se samma skillnader på drillingar också, men det vet jag inte så mycket om.

Båda varianterna tycks kunna förses med snälltryck - pmt får gärna visa bild på sitt!

Anson-Deely (Simson 1968):


Blitz (från denna tråd: http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=20&t=63191):

[pmt]

För de som undrar hur man ser skillnad på utsidan.

Mefferts lättmetallbaskyler verkar endast ha funnits med Blitz de som har kataloger får gärna kolla!

Jo det finns en viss logik i det. Man vill inte ha uttag för axlarna i baskylens sidor om de är i aluminium.....

I princip kan man se samma skillnader på drillingar också, men det vet jag inte så mycket om.

Man ser det på samma sätt, enklast är att avtryckaren som regel kommer en liten bit längre fram mot baskylen på en AD.

Båda varianterna tycks kunna förses med snälltryck - pmt får gärna visa bild på sitt!

Syns i Sodiatråden. Och ja snälltrycket sitter i avtryckaren så det kan man peta dit oaktat vilket system.

[pmt]

........
Vad gäller efterkrigsmerklar (eller egentligen efter 1933) med AD vill jag påstå att de är lika vanliga som Sauer modell 33

Betydligt vanligare skulle jag säga, ngn Sauer m/33 har jag inte sett. Men väl några merkel AD.

Varför man så konsekvent valde att Simson skulle ha AD (före 1973) och Merkel Blitz vet jag inte.

Egentligen oväsentligt, båda var Thälemann. Vad som sedan stämplades på baskylen är en annan femma som berodde mer på marknaderna än ursprunget.
Sedan har Fritz lanserat teorin att man kvalitetsklassade all Thälemannproduktion, och de svenska uppköparna köpte konsekvent det sämsta och billigaste. Då är det fullt logiskt att vi nästan bara ser dåligt gjorda blitzar i sverige. I danmark där man verkade köpa in den lite bättre produktionen heter allt Simson, i tyskland som tog den bästa produktionen hette allt Merkel. I sverige som köpte den sämsta hette allt Merkel.

Om det Sodia uppgett stämmer, bör de baskylämnen "Merkel" levererade ha krävt rätt mycket bearbetning.

Alla baskylämnen kräver våldsamt mycket bearbetning. Men att sätta upp ett gjuteri för en liten produktion gör man inte. Inte då och definitivt inte nu..... Samma sak med pipämnen, det finns inte många som gör sådana heller....

[Suhl]

Här en kusin till pmt:s, fast med Blitz: http://egun.de/market/item.php?id=1937786

Visst kan man väl anta att baskylerna såldes med varierande grad av bearbetning?

Aya verkar ju t.ex. kört med merkelbaskyler rakt av, medan Ferlach-gänget verkar ha gjort mer eget arbete och därigenom satt sin egen prägel.

Därmed inte sagt att Aya:s bockar var merklar ...

Winkler.jpg

[cloffe]

Lite bilder på min Aya model 37C Super, Merkel 303-klon...

http://i172.photobucket.com/albums/w39/ ... inside.jpg

http://i172.photobucket.com/albums/w39/ ... a_open.jpg

http://i172.photobucket.com/albums/w39/ ... albild.jpg

http://i172.photobucket.com/albums/w39/ ... astock.jpg

https://arkiv.robsoft.nu/gallery/image. ... ge_id=4590

https://arkiv.robsoft.nu/gallery/image. ... ge_id=5569

https://arkiv.robsoft.nu/gallery/image. ... ge_id=5553

[Asterix]

Hej,

Har en Simson 180 kombi och fick veta att den var från Juni 1955 genom att kontakta http://www.germanguns.com/" onclick="window.open(this.href);return false;. Min är stämplad 655 brevid kaliber stämplarna så din skulle enligt detta vara från Mars 1955.

Mvh, Alexis

[Suhl]

Har en Simson 180 kombi och fick veta att den var från Juni 1955 genom att kontakta http://www.germanguns.com/" onclick="window.open(this.href);return false;. Min är stämplad 655 brevid kaliber stämplarna så din skulle enligt detta vara från Mars 1955.

Hade de tillgång till serienumren eller var det bara genom provmånaden som de kunde säga det?

I och med att du har ejektorer ska den egentligen kallas 180 E.

Framförallt valnöten gör att din verkar vara av en bättre modell än min, och genom AD-mekanismen klart roligare än motsvarande Merklar.

Och nej, jag vet fortfarande inte vad min modell kallades varken av BSW, Gustloff eller Simson.