En ny kisse på väg: 12,7x55 Fredin Subsonic HogStopper

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

En ny kisse på väg: 12,7x55 Fredin Subsonic HogStopper

Inläggav Mr_Pyro » 23 nov 2012, 00:52

Har en tid tittat lite på att ta fram en vettig subsonic lösning i klass 1 för att klubba gris med.
Är trött på att grisarna oavsett skottplacering alltid springer i väg 30-60 m innan de somnar in. Desutom så rör de sig kring en massa bostads hus och det känns inte så roligt att väcka/skrämma alla mitt i natten/kvällen bara för att man vill skjuta en gris. En ljuddämpad subsonic bössa skulle vara riktigt trevligt. Dessutom så bör rekylen bli förhållandevis låg då krutmängderna som går åt är ganska blygsamma i förhållande till den anslagsenergin som skapas. Den bör även bli mindre snärtig jämfört med ex 30-06 även om den totala kraften är den samma.

Med en .458 skulle det ev kunna gå att pressa iväg någon duktigt lång & tung customgjuten blykula på ca 700 grain och klara klass 1 2000J på 100m (bc 0,3 ger 696 gr).
Det känns dock lite krystat, är nog lika bra att gå hela vägen upp till .510 och kunna använda .50 BMG kulor som det finns en hel uppsjö av olika modeller med. Dessutom så är det mycket sexigare med .510 än .458 speciellt som om rekylen skulle bli fullt hanterbar även om man passerar ljudvallen med några laddningar.

Tyckte inte att någon av de kissar som redan fanns verkade vara helt optimla.
De olika dedikerade subsonic lösningarna i .500 eller .510 som jag har hittat är:

.510 Whisper 510 kula i kortad Lapua 338 47,6mm som fått ett bröst & hals svarvad i den främre delen. Properitär design ägs av SSK industries.

.50 Hush Puppy Cal .50 i avsågad 7mm WSM, bröstlös 1,7tum (43,18 mm) head spacar som en pistol hylsa dvs på halsändan.

50 Thumper .510 i avsågad WSM hylsa, väldigt lik Hush Puppy.

.500 Phantom Rejält kortade 500 Jeffrey hylsor, med hals och bröst, 39mm långa och nedsvarvad rimm. Svårt att få tag på hylsor så projektet är dött.

.50 Beowulf .500 kula i 54,0 mm rak hylsa utan hals, baserad på .50 Action Express. Designsyfte att skjuta cal 50 i automatgevär ar15. Properitär hylsa som ägs av Alexander Arms.

.510 Förland Norsk katta .416 hylsa (Rigby) som är kortad till 57mm (klarar 2200J på 100m subsonic), Finns i olika längder beroende på behov av prestanda.

12,7x54 Rysk subsonic patron till VKS bullpup prickskyttegevär.

.500 Whisper .510 kula i kortad 460 Weatherby Magnum hylsa, 57mm lång. Rimmen nedsvarvad till .532 för att passa stödbotten i standard magnum slutstycke. Properitär design ägs av SSK industries. Ersatt av .510 Whisper.


Antingen så är de anpassade efter att skjutas i automatkarbin eller så kräver det att man svarvar ut hela hylshalsen ur godset för att få något bröst. Eller så använder de en hylsa som är svår att få tag på, Tex den övergivna 500 Phantom som har en 500 jeffrey som utgångspunkt.
Vissa har svarvat ner hylsbotten för att de skall passa ett standard magnum slutstycke eller AR-15 mekansim. Det känns dock lite olustigt om stor galten bestämmer sig för att springa på en och man får problem med matningen. Likaså är lösningen med bröstlösa hylsor som headspacar på halsens framkant inte direkt tilltalande, då man ev måste svarva hylsan innan varje omladdning, eller?

En snygg lösning vore en bältad magnum som headspacar på bältet, typ en kortad 458 win mag, men jag har inte hittat någon bra moderhylsa passsande .510 kulor. Det första som jag började titta på var just en sådan bältad skapelse. Norma gör ju alla Weatherby hylsor och en Weatherby 460 Magnum eller dess syskon skulle fungera ganska bra som donator till en .510 kreasion. Visst skulle man få ett litet bröst plus bältet men om man gjorde bröstet väldigt utdraget med liten vinkel så skulle headspacing på enbart bältet ändå bli möjlig.
Så här hade jag tänkt mig:
Bild

Inte perfekt men ändå möjligt att få och fungera. Att sedan bälten inte är någon höjdare för varken magasinskapacitet eller matnings sökerhet är en annan femma. Lagom tills jag tyckte att hade hittat på en unik fin skapelse så konstaterade jag att jag hade återuppfunnit den av SSK till förmån för .510 Whisper övergivna och insomnade .500 Whisper. :x Jag hade i alla fall inte varit ensam om att tycka att idén varit värd att utforska. Fast jag gillar ju hylsor med riktiga bröst syn att 500 Jeffery är så svåra att uppbringa samt dyra i fall man lyckas, annars hade ju .500 Phantom varit perfekt om än något kort samt nedsvarvad hylsbotten. Se bilder här: http://www.teppojutsu.com/500_Phantom.htm

Så tillbaks till ritbordet.
Efter lite klurande så hittade jag faktiskt en grov moderhylsa som används i dag och inte kostade 50 kr styck.
.408 Cheyenne Tactical är en kisse som via omvägar har sina rötter i .505 Gibs.
Den är grov nog för att kunna få till ett rejält bröst att headspaca på samt den skall klara av höga tryck, desutom så kostar den bara 1.9 us$ styck, inte billigt men ändå överkomligt. :mrgreen:
Då Norrbaggarna har sin .510 Forland & Finnarna någon kreativ men för mig ännu okännd skaplse så måste vi Svenskar självklart ha vår egen .510 Subsonic patron.
När jag sedan läste att Ryssarna har en 12.7x54 så var saken klar. Givetvis skall en svensk vildkatta vara 55mm lång för att hedra 6,5x55 samt vara grövre än Ryssens. 510 Förland Long lär nog ha lägre hylsvolym pga klenare moderhylsa (416 Rigby). Hylsvolymen blir kanske lite i överkant för dedikerade subsonic laddningar men har man nu en .510 pipa så kan det ju vara kul att kunna trycka upp lite tyngre kulor i banor som om än inte flacka så i alla fall något mera användbara än subsonic laddningarnas kastbanor a la snöboll.

Bild
Bild

Så ser i alla fall skapelsen ut.
Bröstvinklarna är inte helt spikade och hylsbotten utformningens mått verkar litte udda jämfört med orginalet.

Så vad tycks?
Finns det fler som skulle vilja bygga en bössa på den här kissen eller något liknande?

Förslag på lämplig låda motages tacksammt, CZ 550 bör väl inte vara några problem.
Går kanske att knöka in i en Mauser mekansim om man kör med subladdning och sätter kulorna djupt. Hylsbotten kan nog ställa till det i nödfall så får man trimma ned den för att få plats i en standard låda men om det gick med bibehållen botten vore det trevligt.

/Johan Fredin
222 Rem Husqvarna 1900 Custom
6,5x55 Carl Gustaf 2000 MkII
7x64 Husqvarna 1640 Folke Dahlberg kopia med oktagon pipa
9,3x62 Husqvarna 1900
.458 WM Husqvarna 640 custombygge av Stefan K, Stalon Magnum dämpare, Till Salu
Mr_Pyro
 
Inlägg: 515
Blev medlem: 30 nov 2011, 00:07
Ort: Söder om Fjollträsk

Re: En ny kisse på väg: 12,7x55 Fredin Subsonic HogStopper

Inläggav MatsN » 23 nov 2012, 22:14

Låter intressant och ska följas. Har själv vart sugen på en 50 tystus men inte kommit till skott. Har en pipa i 300 whisper ståendes som behöver en låda.
MatsN
 
Inlägg: 4237
Blev medlem: 19 jul 2005, 19:58
Ort: Lule(stumt å)

Re: En ny kisse på väg: 12,7x55 Fredin Subsonic HogStopper

Inläggav Mr_Pyro » 24 nov 2012, 21:20

Visst är det intressant :P

Är dock riktigt struligt att hitta tillräckligt prisvärda och lämpliga hylsor att utgå ifrån.
Fick höra från en annan forumist att Cheyenne Tactical haft ekonomiska svårigheter tidigare och blivit rekonstruerat.
Dock verkar det finnas andra firmor som säljer hylsor till deras wildkisse. Dessutom så är 12.7x55 Fredin möjlig att skapa utifrån 505 Gibs så det bör väl alltid gå att få tag på hylsor på något sätt framöver.

Fast tanken att gå ner ett steg, till 458 och köra på en kraftigt kortad, bröstlös 458 Win Mag hylsa, som headspacar på bältet börjar kännas allt mera lockande.

Nån som har koll på någon annan lämplig moderhylsa till mitt .510 projekt?
222 Rem Husqvarna 1900 Custom
6,5x55 Carl Gustaf 2000 MkII
7x64 Husqvarna 1640 Folke Dahlberg kopia med oktagon pipa
9,3x62 Husqvarna 1900
.458 WM Husqvarna 640 custombygge av Stefan K, Stalon Magnum dämpare, Till Salu
Mr_Pyro
 
Inlägg: 515
Blev medlem: 30 nov 2011, 00:07
Ort: Söder om Fjollträsk

Re: En ny kisse på väg: 12,7x55 Fredin Subsonic HogStopper

Inläggav kamelryttarn » 24 nov 2012, 21:49

Jag satt själv i samma tankar häromdagen och precis som du var inne på sneglade jag först på bältade hylsor, men kom sen på 50 Alaskan. Borde funka ypperligt till att skicka iväg en hornady 750-grainare i underljudshastighet.
Det bästa sättet att rengöra hylsor är http://www.stainlesstumblingmedia.com/
Ingen bössa utan en riktig hane!
kamelryttarn
 
Inlägg: 265
Blev medlem: 02 nov 2008, 19:40
Ort: Jönköping

Re: En ny kisse på väg: 12,7x55 Fredin Subsonic HogStopper

Inläggav maddog » 24 nov 2012, 21:56

jag vill bara säga att dessa trådar lyftar forumet, det är info likt detta som är värdefullt för ett vapen och skytte forum.
Användarvisningsbild
maddog
 
Inlägg: 16748
Blev medlem: 12 apr 2005, 18:48

Re: En ny kisse på väg: 12,7x55 Fredin Subsonic HogStopper

Inläggav Alpländare » 24 nov 2012, 22:26

En ruger 1 i 510.Nitro express kan vara något om det räcker med ett skott.
Användarvisningsbild
Alpländare
 
Inlägg: 958
Blev medlem: 24 aug 2009, 21:44
Ort: Rydaholm

Re: En ny kisse på väg: 12,7x55 Fredin Subsonic HogStopper

Inläggav Daniel_Olsson » 24 nov 2012, 23:03

Intressant tråd och projekt!
Framförallt eftersom du tagit med den ekonomiska aspekten i det!
Jag undrar dock om kulor till .50BMG kommer expandera i subsoniska hastigheter? kanske inte så viktigt men i alla fall.

Mina fem öre från de flyktiga funderingar jag haft i ämnet. Jag funderade en snabbis på att utgå ifrån .585 nyati och antingen laddad med trailboss eller snabbt krut och filler för att nå precis klass ett eller ett större äventyr med kortad hylsa.

Den nyatin som skrivits om här på forumet kom väl upp i ca 400m/s med trailboss och 700gr kula om jag inte missminner mig så det borde ju vara görbart utan större åthävor :)

Kommer följa tråden med stort intresse!

/D
Man är inte bättre än sin senaste tävling
Användarvisningsbild
Daniel_Olsson
 
Inlägg: 2270
Blev medlem: 24 nov 2011, 21:12
Ort: Södra Bohuslän

Re: En ny kisse på väg: 12,7x55 Fredin Subsonic HogStopper

Inläggav T-Grön » 24 nov 2012, 23:46

maddog skrev:jag vill bara säga att dessa trådar lyftar forumet, det är info likt detta som är värdefullt för ett vapen och skytte forum.

Jo men frågan är vilka politiska partier som står bakom...... :mrgreen: :mrgreen: kunde inte låta bli :wink:

Har grunnat i dessa banor själv i några år men inte tagit mig tid att sätta mig och räkna på fakta. Tack för draghjälpen!
A-Frame om jag själv får välja!
Min filosofi = Mycke, fort, å hela tiden!
Användarvisningsbild
T-Grön
 
Inlägg: 7242
Blev medlem: 04 maj 2008, 21:36
Ort: En dagsmarsch norr om Sundsvall

Re: En ny kisse på väg: 12,7x55 Fredin Subsonic HogStopper

Inläggav pininhakan » 25 nov 2012, 00:09

Jag vill inte vara pesimist för du har en gedigen plan.. O som maddog skrev så gillar jag med sånna som tar allt lite längre.. Men jag tror inte du får så mycket knallfallverkan som du önskar.. Det är min erfarenhet att det är farten som hjälper för sådant. Samt jag har ringa erfarenhet men grova kalibrar är svåra att få tysta även i sub... Ska följa detta med intresse!!!!
Användarvisningsbild
pininhakan
 
Inlägg: 3902
Blev medlem: 07 maj 2008, 05:40
Ort: västmanland

Re: En ny kisse på väg: 12,7x55 Fredin Subsonic HogStopper

Inläggav Mr_Pyro » 25 nov 2012, 00:53

kamelryttarn skrev:Jag satt själv i samma tankar häromdagen och precis som du var inne på sneglade jag först på bältade hylsor, men kom sen på 50 Alaskan. Borde funka ypperligt till att skicka iväg en hornady 750-grainare i underljudshastighet.



Jodå den lär nog klara det med bravur, enda kruxet är att det är en flänspatron, ingen höjdarfe i en cylinder repeter.
222 Rem Husqvarna 1900 Custom
6,5x55 Carl Gustaf 2000 MkII
7x64 Husqvarna 1640 Folke Dahlberg kopia med oktagon pipa
9,3x62 Husqvarna 1900
.458 WM Husqvarna 640 custombygge av Stefan K, Stalon Magnum dämpare, Till Salu
Mr_Pyro
 
Inlägg: 515
Blev medlem: 30 nov 2011, 00:07
Ort: Söder om Fjollträsk

Re: En ny kisse på väg: 12,7x55 Fredin Subsonic HogStopper

Inläggav kenneth » 25 nov 2012, 00:57

Men i en Ruger #1 lär den funka.
Användarvisningsbild
kenneth
 
Inlägg: 6229
Blev medlem: 06 jul 2003, 19:08
Ort: Dalmas i exil

Re: En ny kisse på väg: 12,7x55 Fredin Subsonic HogStopper

Inläggav Mr_Pyro » 25 nov 2012, 01:01

Alpländare skrev:En ruger 1 i 510.Nitro express kan vara något om det räcker med ett skott.


Man kommer att få stora problem med ojämna kulhastigheter pga ojämn förbränning.
Detta då en så stor hylsa som 500 Nitro Express endast kommer att vara fylld till en tredjedel om man skall klara subsonic fart.
Stora hastighetsvariationer är ingen höjdare vid subsonic laddning då kulbanan redan är riktigt taskig modell snöboll, typ. minsta förändring i v0 ger stor skillnad i höjd.

Min skissade 12.7x55 har troligen redan för stor hylsvolym och skulle nog må bra av att kortas ytterliggare.
Fast det vore roligt om det gick få det att fungera med så stor hylsvolym som möjligt då kan man alltid ladda på upp till 600m/s eller mera med en lättare kula när man plockat av dämparen.
222 Rem Husqvarna 1900 Custom
6,5x55 Carl Gustaf 2000 MkII
7x64 Husqvarna 1640 Folke Dahlberg kopia med oktagon pipa
9,3x62 Husqvarna 1900
.458 WM Husqvarna 640 custombygge av Stefan K, Stalon Magnum dämpare, Till Salu
Mr_Pyro
 
Inlägg: 515
Blev medlem: 30 nov 2011, 00:07
Ort: Söder om Fjollträsk

Re: En ny kisse på väg: 12,7x55 Fredin Subsonic HogStopper

Inläggav Mr_Pyro » 25 nov 2012, 01:05

Daniel_Olsson skrev:Intressant tråd och projekt!
Framförallt eftersom du tagit med den ekonomiska aspekten i det!
Jag undrar dock om kulor till .50BMG kommer expandera i subsoniska hastigheter? kanske inte så viktigt men i alla fall.
/snip//D


Det finns speciella kulor som är framtagna för att expandera i subsonic hastighet, annars är gjutna blykulor perfekt för dessa farter.
Misstänker att man kan modifiera helmantlade BMG kulor så att de svampar upp lättare.
222 Rem Husqvarna 1900 Custom
6,5x55 Carl Gustaf 2000 MkII
7x64 Husqvarna 1640 Folke Dahlberg kopia med oktagon pipa
9,3x62 Husqvarna 1900
.458 WM Husqvarna 640 custombygge av Stefan K, Stalon Magnum dämpare, Till Salu
Mr_Pyro
 
Inlägg: 515
Blev medlem: 30 nov 2011, 00:07
Ort: Söder om Fjollträsk

Re: En ny kisse på väg: 12,7x55 Fredin Subsonic HogStopper

Inläggav maddog » 25 nov 2012, 01:06

Mr_Pyro skrev:
Alpländare skrev:En ruger 1 i 510.Nitro express kan vara något om det räcker med ett skott.


Man kommer att få stora problem med ojämna kulhastigheter pga ojämn förbränning.
Detta då en så stor hylsa som 500 Nitro Express endast kommer att vara fylld till en tredjedel om man skall klara subsonic fart.
Stora hastighetsvariationer är ingen höjdare vid subsonic laddning då kulbanan redan är riktigt taskig modell snöboll, typ. minsta förändring i v0 ger stor skillnad i höjd.

Min skissade 12.7x55 har troligen redan för stor hylsvolym och skulle nog må bra av att kortas ytterliggare.
Fast det vore roligt om det gick få det att fungera med så stor hylsvolym som möjligt då kan man alltid ladda på upp till 600m/s eller mera med en lättare kula när man plockat av dämparen.

har du räknat med trailboss, det fyller nog en hel del och ger jämn vo.
Användarvisningsbild
maddog
 
Inlägg: 16748
Blev medlem: 12 apr 2005, 18:48

Re: En ny kisse på väg: 12,7x55 Fredin Subsonic HogStopper

Inläggav Mr_Pyro » 25 nov 2012, 01:12

pininhakan skrev:Jag vill inte vara pesimist för du har en gedigen plan.. O som maddog skrev så gillar jag med sånna som tar allt lite längre.. Men jag tror inte du får så mycket knallfallverkan som du önskar.. Det är min erfarenhet att det är farten som hjälper för sådant. Samt jag har ringa erfarenhet men grova kalibrar är svåra att få tysta även i sub... Ska följa detta med intresse!!!!


Det kan nog vara så att knall och fall verkan uteblir, men de kan i alla fall inte bli sämre än min 6,5x55 :mrgreen:
Amrikanarna säger att de får fin knall & fall verkan med subsonic & massiva kopparkulor. Fast de kanske siktar på CNS.
Får man bara kulorna att svampa upp ordentligt så bör de fungera bra.

Du har helt rätt i att det är svårt att få stora kalibrar tysta.
Subsonic är nästan enda sätet att kunna hantera rekylen från .510 kalibrar, i alla fall så länge som man inte har en lavett. :mrgreen:
222 Rem Husqvarna 1900 Custom
6,5x55 Carl Gustaf 2000 MkII
7x64 Husqvarna 1640 Folke Dahlberg kopia med oktagon pipa
9,3x62 Husqvarna 1900
.458 WM Husqvarna 640 custombygge av Stefan K, Stalon Magnum dämpare, Till Salu
Mr_Pyro
 
Inlägg: 515
Blev medlem: 30 nov 2011, 00:07
Ort: Söder om Fjollträsk

Re: En ny kisse på väg: 12,7x55 Fredin Subsonic HogStopper

Inläggav Faidros » 25 nov 2012, 01:27

Låter som ett trevligt projekt.

Ser inga problem med .510 Whisper eller .500 för den delen heller (förutom bältet).
Samt så är det lätt att få hylsor av bra kvalite (Norma + Lapua).
Men en egen svensk patron smäller ju högst, eller subsonic ska det ju vara :mrgreen:

Edit: Annars vore det ju smutt med en custom .458 och rita egen kula i 700grain som du var inne på.
Hardcast bly är inget dumt (eller lagom för hastigheten för trevlig expansion).
Räffelstigning för en 700 grainare har jag dock ingen koll på.
Samt så blir det så mycket enklare om man vill skaffa andra kulor i .458 (och billigare än .510).
------------------
Kniv, hatt och en bygelrepeter
Användarvisningsbild
Faidros
 
Inlägg: 3187
Blev medlem: 13 nov 2007, 11:18
Ort: Skogen

Re: En ny kisse på väg: 12,7x55 Fredin Subsonic HogStopper

Inläggav kenneth » 25 nov 2012, 01:39

I den här låga farten funkar olegerat rent mjuk bly också.
Användarvisningsbild
kenneth
 
Inlägg: 6229
Blev medlem: 06 jul 2003, 19:08
Ort: Dalmas i exil

Re: En ny kisse på väg: 12,7x55 Fredin Subsonic HogStopper

Inläggav Alpländare » 25 nov 2012, 09:33

Fördelen med en rak hylsa är att du kan sätta kulan djupt.Det blir mindre plats för krutet,jämnare hastighet.
Användarvisningsbild
Alpländare
 
Inlägg: 958
Blev medlem: 24 aug 2009, 21:44
Ort: Rydaholm

Re: En ny kisse på väg: 12,7x55 Fredin Subsonic HogStopper

Inläggav Mr_Pyro » 25 nov 2012, 09:39

Har för mig att man vill ned till 1 varv på 8 tum för så tunga kulor som 700 grain, i alla fall i .510.
Man kan klara sig med mindre stigning om man gör kulan mera frmtung, tex genom att sätta in en payloadkula längst fram i spetsen ex en .224 varmint kula som hjälper till med att öppna upp en solid förfragmenterad koppar/mässingskula.
Bild
Bild
222 Rem Husqvarna 1900 Custom
6,5x55 Carl Gustaf 2000 MkII
7x64 Husqvarna 1640 Folke Dahlberg kopia med oktagon pipa
9,3x62 Husqvarna 1900
.458 WM Husqvarna 640 custombygge av Stefan K, Stalon Magnum dämpare, Till Salu
Mr_Pyro
 
Inlägg: 515
Blev medlem: 30 nov 2011, 00:07
Ort: Söder om Fjollträsk

Re: En ny kisse på väg: 12,7x55 Fredin Subsonic HogStopper

Inläggav pininhakan » 26 nov 2012, 23:48

Mitt tidigare inlägg kan bortses ifrån... Här har vi grejer jag tror på!!! Hoppas du håller ångan uppe! Kör på
Användarvisningsbild
pininhakan
 
Inlägg: 3902
Blev medlem: 07 maj 2008, 05:40
Ort: västmanland

Nästa

Återgå till Wildcats

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst